调质处理的难和易

所以因为

taofans 发表于 2013-6-26 07:48
如果真的要稳定质量 还是不能用清水，这是不允许的。 又不是铝合金固溶。  铝合金固溶用清水 当然温度也 ...

这个我是认可的，清水和盐水冷却的效果是有比较大的差异的。
我原来的单位是没有清水冷却这一说的，但用清水做冷却介质的还是普遍存在，因为价格便宜等因素吧。
另外，也说明不同行业之间的差别和要求是不一样的，说实话，水泵行业和我过去的企业相比，那完全就不是一个挡次的。

taofans

所以因为 发表于 2013-6-26 08:36
这个我是认可的，清水和盐水冷却的效果是有比较大的差异的。
我原来的单位是没有清水冷却这一说的，但用 ...

就是啊，那么大的淬火槽  甚至一百多个立方。每次加盐都是按吨位在加，现在盐的价格也不便宜 啊，而且还要定期测试浓度，是适当补充盐的含量。

taofans

所以因为 发表于 2013-6-26 08:36
这个我是认可的，清水和盐水冷却的效果是有比较大的差异的。
我原来的单位是没有清水冷却这一说的，但用 ...

对于一般碳钢不重视质量才会用清水的啊，粗制滥造有什么意思，这也是市场经济的产物啊

所以因为

随风飘飘 发表于 2013-6-26 08:34
不明白！
现在的调质硬度到底是多少，是理论23-28HRC+S，还是现在大部分图面要求的35-41hrc\38-43HRC;
按标 ...

对调质用钢来说，硬度超过35HRC就不能算调质了，因为组织已经不符合调质的定义。

随风飘飘

所以因为 发表于 2013-6-26 08:59
对调质用钢来说，硬度超过35HRC就不能算调质了，因为组织已经不符合调质的定义。
...

是的！
那为什么现在调质钢的硬度都设计的这麽高！

所以因为

随风飘飘 发表于 2013-6-26 09:44
是的！
那为什么现在调质钢的硬度都设计的这麽高！

机械设计人员需要提高热处理的相关知识！

随风飘飘

所以因为 发表于 2013-6-26 12:47
机械设计人员需要提高热处理的相关知识！

如果是按图纸要求的调质硬度去做，出了质量问题，到时我们该如何面对（质量官司）？

所以因为

随风飘飘 发表于 2013-6-26 15:24
如果是按图纸要求的调质硬度去做，出了质量问题，到时我们该如何面对（质量官司）？ ...

只要满足了他的硬度要求，热处理应该没有责任。如果有性能要求，就应该和他事先说明了。

随风飘飘

所以因为 发表于 2013-6-26 15:33
只要满足了他的硬度要求，热处理应该没有责任。如果有性能要求，就应该和他事先说明了。 ...

您说的也是一种，
还有另外一种该如何解决：有厂家的图纸要求：38-43HRC    42CrMo（GB/T3077-1999）这个又能如何？  

所以因为

随风飘飘 发表于 2013-6-26 15:43
您说的也是一种，
还有另外一种该如何解决：有厂家的图纸要求：38-43HRC    42CrMo（GB/T3077-1999）这个 ...

是否有这个（GB/T3077-1999）的问题？

随风飘飘

所以因为 发表于 2013-6-26 16:03
是否有这个（GB/T3077-1999）的问题？

对！调质虽然要求的是硬度，但是要符合GB/T3077-1999的力学标准！

所以因为

随风飘飘 发表于 2013-6-26 16:08
对！调质虽然要求的是硬度，但是要符合GB/T3077-1999的力学标准！

你给他讲是有矛盾的，给他看相关的资料，力学标准不是有硬度范围的吗？

随风飘飘

所以因为 发表于 2013-6-26 16:19
你给他讲是有矛盾的，给他看相关的资料，力学标准不是有硬度范围的吗？ ...

好办法！试试！

夏日凉风

随风飘飘 发表于 2013-6-26 16:38
好办法！试试！

我们一般用JB6396标准。

随风飘飘

夏日凉风 发表于 2013-6-26 16:42
我们一般用JB6396标准。

大型合金钢标准！调质后检测还是锻造后检测力学性能！

夏日凉风

随风飘飘 发表于 2013-6-26 16:47
大型合金钢标准！调质后检测还是锻造后检测力学性能！

调质后检测性能。

随风飘飘

夏日凉风 发表于 2013-6-26 16:50
调质后检测性能。

如何取样检测位置在？

夏日凉风

随风飘飘 发表于 2013-6-26 16:51
如何取样检测位置在？

锻件全部采用本体试棒。轴类端头加长160，环圈类高度加高40左右，做一拉三冲。

随风飘飘

夏日凉风 发表于 2013-6-26 17:18
锻件全部采用本体试棒。轴类端头加长160，环圈类高度加高40左右，做一拉三冲。 ...

是按试样尺寸加长，还是与轴的直径一样，如果与轴直径一样，那取轴的那个位置做力学试验！

见仁见智

　　　版主提的问题确有深意！值得讨论。
　　调质，其原意是改善质量，优化性能处理，近代的说法是获得良好综合力学性能。究竟是不是达到了某个具体零件的实际所要求的技术指标，只能以原设计计算出来的，并且经过服役考验力学数据要求为准。
　　这里面有些不为常人所知的问题，比如，许用应力的确定，既涉及到钢牌号的选择和它的淬透性指标，还取决于热处理后的组织形态，决不是一个简单的符合硬度要求就能了事的问题。
　　比如，重要零件的调质，要求炉温均匀性很高，还要对工作区炉温的最高点和最低点进行监控和限制温度过冲的幅度，对置于工作区中心部位的零件的实际温度也要进行监视，同时还有随炉处理的进行力学性能检测的标准试样或试块。对冷却介质也是有种种要求的。大家看，麻烦吧，难啊！
　　我们通常的所谓调质零件，就马虎多了。比如，图纸要求40Cr钢，价贵了点，就用45钢代用，只要达到表面硬度要求就行；又如，40Cr钢油淬后表面硬度只有40HRc，图纸要求28～32HcR，用较低一点的温度回火，硬度照样合格。大家看，简单吧，不但不难，还能省钱，（说不定）老板可高兴，夸我聪明，有两下子！其实，由于两钢的淬透性不同，或获得的组织形态不一样，力学性能相差甚远，整体承载能力要下降。
　　优质的热处理技术是保障产品使用效能和提高使用寿命的有力措施，是机电行业的法宝之一；劣质的热处理则是一种资源性的浪费，是坑爹的一种魔术。由此看出，热处理工作者同样承担着社会责任，不是吗？您说呢！

所以因为

夏日凉风 发表于 2013-6-26 17:18
锻件全部采用本体试棒。轴类端头加长160，环圈类高度加高40左右，做一拉三冲。 ...

我们也一样的。你看第二张图片放有工艺卡片的（兰色），就是做一拉三冲的。

夏日凉风

随风飘飘 发表于 2013-6-26 17:30
是按试样尺寸加长，还是与轴的直径一样，如果与轴直径一样，那取轴的那个位置做力学试验！ ...

我们生产采用钢锭，钢锭一端质量好，一端质量较差。试棒选择在钢锭质量较差端，此时如果满足性能要求，那么质量较好端应该也是满足的。
试样的长度一般固定为160mm，取下一根做一拉三冲。如果出现点问题，不能保证160也可以，但不得小于120，此时取两根试样，一根拉伸，一根冲击。
试棒端直径不固定。和零件端头规格一样。

mse319

所以因为 发表于 2013-6-25 11:15
有时验收的技术要求不合理也是有的，性能指标有冲突。
可能您这里也存在这样的事情。 ...

对，我们目前就遇到了这种情况，对于轴类调质（直径100左右，毛坯调质）验收时竟然只检表面硬度和金相，淬硬层深都不检，结果粗加工之后，大部分淬硬层都被加工掉了，严重影响到了氮化周期和氮化结果…………

吉祥如意

mse319 发表于 2013-6-29 16:26
对，我们目前就遇到了这种情况，对于轴类调质（直径100左右，毛坯调质）验收时竟然只检表面硬度和金相， ...

你说的这种情况，可能加工路线有问题。
调质处理不能放在粗加工之后进行吗？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-6-29 19:14
你说的这种情况，可能加工路线有问题。
调质处理不能放在粗加工之后进行吗？ ...

粗加工之后再进行调质处理是非常必要的，特别对45钢之类的材料，这里不但牵涉到淬硬层的问题，还有硬度的均匀性问题。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-1 12:40
粗加工之后再进行调质处理是非常必要的，特别对45钢之类的材料，这里不但牵涉到淬硬层的问题，还有硬度的 ...

不是一般人能作出这样的安排的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-1 12:43
不是一般人能作出这样的安排的。

不能作出这样安排的主要因素是什么呢？

吉祥如意

1. 本单位没有热处理工序，减少运输上困难，如成本，时间等；
2. 工序间转运困难。为了省时、省力等；
3. 忽视了此问题。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-1 13:01
1. 本单位没有热处理工序，减少运输上困难，如成本，时间等；
2. 工序间转运困难。为了省时、省力等；
3.  ...

现在有许多机械工程师缺乏热处理的基本常识，根本不知道粗加工的重要性，是一个很主要的原因。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-1 15:24
现在有许多机械工程师缺乏热处理的基本常识，根本不知道粗加工的重要性，是一个很主要的原因。 ...

这里有一个机制问题。即新产品的开发和试制，应该采取技术会审制度。热处理工程师及热加工工程师都参加会审，并有一票表决权。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-1 15:29
这里有一个机制问题。即新产品的开发和试制，应该采取技术会审制度。热处理工程师及热加工工程师都参加会 ...

那些领导对热处理没有什么概念的，也不懂得企业管理，根本不会想到这一点。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-1 15:57
那些领导对热处理没有什么概念的，也不懂得企业管理，根本不会想到这一点。 ...

娃娃都知道的常识，他们能不懂？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-1 15:59
娃娃都知道的常识，他们能不懂？

说句难听的话，许多不是正规工厂出来的，知道热处理3个字就不错了

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-1 16:02
说句难听的话，许多不是正规工厂出来的，知道热处理3个字就不错了

好比有人把“理化室”当成“理发室”一样。

tlx

不论哪种工艺或者产品，要想干出来可能不难，要想干好，干精，哪一行那一个工艺都不是那么简单的。

所以因为

tlx 发表于 2013-7-2 22:01
不论哪种工艺或者产品，要想干出来可能不难，要想干好，干精，哪一行那一个工艺都不是那么简单的。 ...

对于调质处理干出来和干好，干精主要区别在什么地方？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-3 08:12
对于调质处理干出来和干好，干精主要区别在什么地方？

有两个调质工艺请您评价一下优与精：材料：45钢  名称：支撑轴（∮50×100） 加工路线：调质-机加-淬回火-精磨-包装。
1. 淬火温度：840  盐水   650回火；
2. 淬火温度：840 快速油 650回火。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-3 09:52
有两个调质工艺请您评价一下优与精：材料：45钢  名称：支撑轴（∮50×100） 加工路线：调质-机加-淬回火 ...

这个支撑轴，用快速油淬火后的硬度能达到多少？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-3 10:08
这个支撑轴，用快速油淬火后的硬度能达到多少？

盐水淬火表面硬度HRC：55；
快速油淬火表面硬度HRC：50。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-3 10:13
盐水淬火表面硬度HRC：55；
快速油淬火表面硬度HRC：50。

淬硬层有没有区别？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-3 10:20
淬硬层有没有区别？

暂时没有测定。您经验多，可以大致作出估算的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-3 09:52
有两个调质工艺请您评价一下优与精：材料：45钢  名称：支撑轴（∮50×100） 加工路线：调质-机加-淬回火 ...

我选择1工艺，娃娃怎么选择？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-4 13:18
我选择1工艺，娃娃怎么选择？

您把好的选跑了。
娃娃只有选择2号工艺了。虽然可以交差了事。可是质量没1号的好，而且生产成本成倍的增加。这个月的奖金要泡汤了。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-4 13:28
您把好的选跑了。
娃娃只有选择2号工艺了。虽然可以交差了事。可是质量没1号的好，而且生产成本成倍的增 ...

为什么1号工艺质量更好？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-4 13:33
为什么1号工艺质量更好？

1. 全马多，半马也多，硬的多，软的少；
2. 高回后，在直径的1/4处，金相级别可保持在1-2级之间；
3. 工件的整体性能远远高于娃娃的2号工艺。用户都找您下定单，嫌得金钱也多。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-4 13:43
1. 全马多，半马也多，硬的多，软的少；
2. 高回后，在直径的1/4处，金相级别可保持在1-2级之间；
3. 工 ...

在其他条件相同或者效果一致的情况下，冷却是最为关键的？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-4 14:07
在其他条件相同或者效果一致的情况下，冷却是最为关键的？

非常赞同。
尤其是调质处理，冷却可以说是重中之重。

独语斜阑

认为难的人，会从思想上高度重视，并做好前期准备，真做起来，会比较容易；反之，简单的会做出困难来。

专业守炉子

我觉得大部分的调质难度都是设计或者成本给的，假如给你的材料淬透性大于零件直径，相信调质会难度大大降低，我们公司就规定死了各种材料最大使用直径，截面积大导致无法淬透的就要换材料，除非是模拟件没有很高要求的。

所以因为

专业守炉子 发表于 2013-7-11 21:00
我觉得大部分的调质难度都是设计或者成本给的，假如给你的材料淬透性大于零件直径，相信调质会难度大大降低 ...

你们公司的设计人员是懂得热处理的，许多所谓的工程师（机加）根本不知道所以因为的