铁匠的金相课---铁素体篇

upposition · 发表于 2013-5-10 13:24:51

aaron01 发表于 2013-5-10 12:55

登录/注册后可看大图

这个就是铁匠做的脱碳产品，嘿嘿。
表面向里面碳浓度依次降低，体现在铁素体量和形态上。
...

这个脱碳是有意的控制的？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 13:27:30

aaron01 发表于 2013-5-10 12:55

登录/注册后可看大图

这个就是铁匠做的脱碳产品，嘿嘿。
表面向里面碳浓度依次降低，体现在铁素体量和形态上。
...

建议铁匠此类帖子适当的时候发专帖讨论。极具特色的帖子。

aaron01 · 发表于 2013-5-10 13:34:13

upposition 发表于 2013-5-10 13:24

登录/注册后可看大图

这个脱碳是有意的控制的？

是的，这是客户要求做的脱碳，用硬度法来限制我们的工艺，实际做出来的效果是表面硬度比心部低了100HV。

aaron01 · 发表于 2013-5-10 13:35:20

吉祥如意发表于 2013-5-10 13:27

登录/注册后可看大图

建议铁匠此类帖子适当的时候发专帖讨论。极具特色的帖子。

铁匠这个帖子是讨论铁素体的，主要讨论淬火后发现的未溶和析出铁素体，所以煮成一锅了。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 13:37:42

aaron01 发表于 2013-5-10 13:35

登录/注册后可看大图

铁匠这个帖子是讨论铁素体的，主要讨论淬火后发现的未溶和析出铁素体，所以煮成一锅了。 ...

已经是硕果累累了。

tom · 发表于 2013-5-10 16:19:04

这手棋很漂亮，讲解的也很精彩，跟您学了一招！{:soso_e113:}

落水残阳 · 发表于 2013-5-10 17:04:53

aaron01 发表于 2013-5-9 14:04

登录/注册后可看大图

钢中马氏体就其本质来说，是碳在α-Fe中过饱和的间隙固溶体，这句话没问题吧？ ...

马氏体是碳在α-Fe中的过饱和固溶体。
这种说法虽然说了很多年，但残阳认为并不严谨。
α-Fe是体心立方的，但马氏体是体心四方的。
应该给这种固溶体一个与铁素体同等的地位，而不是作为一种“特殊的”铁素体看待。
这种提法如同白马非马的论调相似。

tom · 发表于 2013-5-10 17:16:55

落水残阳发表于 2013-5-10 17:04

登录/注册后可看大图

马氏体是碳在α-Fe中的过饱和固溶体。
这种说法虽然说了很多年，但残阳认为并不严谨。
α-Fe是体心立方的 ...

有一定道理，就跟珠光体一样，过去说的是铁素体和渗碳体混合物，现在有人说就是单一的组织（也就是给个名号），这些都是从事基础研究的人要考虑的事，我们工程技术人员只要运用得当就行了，个人愚见。

笑靥 · 发表于 2013-5-10 18:07:58

aaron01 发表于 2013-5-9 21:56

登录/注册后可看大图

哦，想起来了，不过那是牵涉到残奥转变的，在这个例子里不适用，低碳合金钢心部不存在残奥转变问题，没有 ...

你好，铁匠，我有一处不明，为什么低碳合金钢心部不存在残奥转变问题，没有残余奥氏体？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 19:08:09

笑靥发表于 2013-5-10 18:07

登录/注册后可看大图

你好，铁匠，我有一处不明，为什么低碳合金钢心部不存在残奥转变问题，没有残余奥氏体？ ...

因为碳和合金元素的含量有限，不足以构成残留奥氏体存在的条件。换句话说，奥氏体的稳定性不够。

aaron01 · 发表于 2013-5-10 19:09:53

笑靥发表于 2013-5-10 18:07

登录/注册后可看大图

你好，铁匠，我有一处不明，为什么低碳合金钢心部不存在残奥转变问题，没有残余奥氏体？ ...

查下Mf点就可以知道了{:soso_e120:}

dqy · 发表于 2013-5-10 19:11:01

想知道材料是？

aaron01 · 发表于 2013-5-10 19:25:05

dqy 发表于 2013-5-10 19:11

登录/注册后可看大图

想知道材料是？

想知道哪个材料啊？

dqy · 发表于 2013-5-10 19:29:08

脱碳的哪个？

aaron01 · 发表于 2013-5-10 19:42:46

dqy 发表于 2013-5-10 19:29

登录/注册后可看大图

脱碳的哪个？

42CrMo

dqy · 发表于 2013-5-10 19:50:12

一般脱碳是横向（表面严重时，全是铁素体）发展，而这个却纵向发展，原因？

搬运工 · 发表于 2013-5-10 19:58:02

笑靥发表于 2013-5-10 18:07

登录/注册后可看大图

你好，铁匠，我有一处不明，为什么低碳合金钢心部不存在残奥转变问题，没有残余奥氏体？ ...

低碳合金钢淬火后残余奥氏体会有的！量的问题！
只能说光镜下不能观测到这样的残余奥氏体。
这么说对吗？

笑靥 · 发表于 2013-5-10 20:01:02

aaron01 发表于 2013-5-10 19:09

登录/注册后可看大图

查下Mf点就可以知道了

哦，知道啦，室温已经转变完成啦

笑靥 · 发表于 2013-5-10 20:06:38

搬运工发表于 2013-5-10 19:58

登录/注册后可看大图

低碳合金钢淬火后残余奥氏体会有的！量的问题！
只能说光镜下不能观测到这样的残余奥氏体。
这么说对吗？ ...

哦，看啦下版主的贴图啦，低碳钢<0.4%a在室温下已经转变完成啦

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 20:16:31

笑靥发表于 2013-5-10 20:06

登录/注册后可看大图

哦，看啦下版主的贴图啦，低碳钢

顺便请教你一个问题：低碳的不锈钢为什么会在室温下存在奥氏体组织。

笑靥 · 发表于 2013-5-10 20:17:47

搬运工发表于 2013-5-10 19:58

登录/注册后可看大图

低碳合金钢淬火后残余奥氏体会有的！量的问题！
只能说光镜下不能观测到这样的残余奥氏体。
这么说对吗？ ...

为什么呢？我看啦版主的图，觉得低于0.4的碳钢在室温下马氏体已经转变完成啦，高工指的是合金么，将合金元素转变成碳当量？小子愚钝，请教说明

笑靥 · 发表于 2013-5-10 20:21:55

本帖最后由笑靥于 2013-5-10 20:23 编辑

吉祥如意发表于 2013-5-10 20:16

登录/注册后可看大图

顺便请教你一个问题：低碳的不锈钢为什么会在室温下存在奥氏体组织。

请教，汗
那个含Cr,ni元素高，改变啦铁碳相图，Gr,NI元素扩大啦奥氏体相区

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 20:26:34

不着急的。等弄明白了，再回答也不迟。

笑靥 · 发表于 2013-5-10 20:29:52

哦，我先翻翻书再回复，如果不对，版主告诉我下

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 20:31:26

笑靥发表于 2013-5-10 20:29

登录/注册后可看大图

哦，我先翻翻书再回复，如果不对，版主告诉我下

没错哪来的对。不要紧的。

aaron01 · 发表于 2013-5-10 20:48:56

dqy 发表于 2013-5-10 19:50

登录/注册后可看大图

一般脱碳是横向（表面严重时，全是铁素体）发展，而这个却纵向发展，原因？ ...

原因在C曲线上有答案

笑靥 · 发表于 2013-5-10 21:06:14

不锈钢分铁素体不锈钢，奥氏体不锈钢，马氏体不锈钢，双相不锈钢
奥氏体不锈钢含有大量使奥氏体区扩大的合金元素NI，而NI抑制铁素体的产生，从而使得在室温下钢的金相组织成为奥氏体组织
铁素体不锈钢以铁素体组织为主的不锈钢，含铬量在11%~30%，Cr 大于13%时，不存在奥氏体相，此类合金为单相铁素体合金
奥氏体不锈钢因为含NI扩大啦奥氏体区，所以低碳不锈钢室温下存在奥氏体：铁素体不锈钢是因为cr元素高，不存在高温奥氏体，室温下为铁素体合金，我把他们两种元素弄混啦，是这么回事么？

笑靥 · 发表于 2013-5-10 21:11:29

本帖最后由笑靥于 2013-5-10 22:02 编辑

吉祥如意发表于 2013-5-10 19:08

登录/注册后可看大图

因为碳和合金元素的含量有限，不足以构成残留奥氏体存在的条件。换句话说，奥氏体的稳定性不够。 ...

哦，我查查奥氏体的热稳定性因素，过冷奥氏体

搬运工 · 发表于 2013-5-10 21:14:32

笑靥发表于 2013-5-10 20:17

登录/注册后可看大图

为什么呢？我看啦版主的图，觉得低于0.4的碳钢在室温下马氏体已经转变完成啦，高工指的是合金么，将合金 ...

请严工开个贴讨论一下与此有关的问题，行么？

村长 · 发表于 2013-5-10 22:03:01

aaron01 发表于 2013-5-9 21:34

登录/注册后可看大图

是的，这是客户要求做的脱碳，用硬度法来限制我们的工艺，实际做出来的效果是表面硬度比心部低了100HV。 ...

那就很有特点了，没见过，佩服

qibao9891 · 发表于 2013-5-10 22:12:22

大师们都别走！
给我讲讲这个金相。
隔壁的一个帖子：
材料：37CrS4 工艺：调质组织技术要求：允许存在马氏体、贝氏体，不允许有珠光体和铁素体。
图片中的白亮色组织分别是什么？

1000X淬火芯部.gif

1000倍淬火芯部

1000X淬火回火芯部.gif

1000倍淬火回火芯部

1000X淬火回火芯部2.gif

1000倍淬火回火芯部2

qibao9891 · 发表于 2013-5-10 22:17:21

帖子的原地址要不要贴出来？
不贴出来好像有偷的感觉。

aaron01 · 发表于 2013-5-11 04:05:39

qibao9891 发表于 2013-5-10 22:12

登录/注册后可看大图

大师们都别走！
给我讲讲这个金相。
隔壁的一个帖子：

铁匠个人意见：
1，第一张图里，最中间有条L型的铁素体，其他很多都是具有板条特征的白色块状马氏体，此图和本贴1楼图片异曲同工，
2，第二张图里，只有最中间最白的一小条是铁素体，第三图也是，其他是保持马氏体位相的回火索氏体
3，技术要求不合理，没有铁素体是几乎不可能的，没有珠光体更让人费解！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-11 09:17:40

qibao9891 发表于 2013-5-10 22:12

登录/注册后可看大图

大师们都别走！
给我讲讲这个金相。
隔壁的一个帖子：

个人看法：按照技术要求评定。
1.淬火态的可以达到技术要求，组织为淬火马氏体+回火马氏体+贝氏体+极少量破碎状铁素体；
2.回火态的这索氏体组织+极少量的破碎状的铁素体，按照题意理解为不合格。
3.技术要求应对组织的评定规定放大倍数，否则将是一片混乱。
此案例，只能是一件低级笑话。

aaron01 · 发表于 2013-5-11 09:34:46

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-11 09:42 编辑

铁素体讲得差不多了，复习一下，再出道思考题，看看这个图里是什么组织，形成原因是什么？

马氏体500X.jpg

大家各自想好了用一个帖子回答吧，暂时不揭晓答案，不回答问题，所有资源就这张图，没有其他额外信息了。
晚上9点以后公布答案，铁匠再根据答题情况给予加分奖励。

心情 · 发表于 2013-5-11 15:24:13

白色组织铁素体，黑色组织马氏体，材料不锈钢

aaron01 · 发表于 2013-5-11 15:27:39

补充一下，铁素体的话，请指出是何种类型的铁素体，是未溶铁素体还是析出铁素体？

心情 · 发表于 2013-5-11 15:47:17

本帖最后由心情于 2013-5-11 15:50 编辑

aaron01 发表于 2013-5-11 15:27

登录/注册后可看大图

补充一下，铁素体的话，请指出是何种类型的铁素体，是未溶铁素体还是析出铁素体？ ...

未溶铁素体，感觉是马氏体型不锈钢加热后处于奥氏体和铁素体两相区，淬火后奥氏体转变马氏体，铁素体被保留下来。。。

笑靥 · 发表于 2013-5-11 19:34:16

本帖最后由笑靥于 2013-5-11 20:57 编辑

铁素体析出成块状和条状分布大小不一，马氏体成点状或与针状铁素体交错分布，双相钢，冷却速度太慢
坐等9点{:soso__3110130392203091378_3:}

吉祥如意 · 发表于 2013-5-11 20:12:06

aaron01 发表于 2013-5-11 09:34

登录/注册后可看大图

铁素体讲得差不多了，复习一下，再出道思考题，看看这个图里是什么组织，形成原因是什么？

憋了一天了。
娃娃猜一个：
应该属于耐酸不锈钢之类的材质，如1Cr13等等，淬火组织：马氏体+铁素体。
此种组织有个特性：加热温度越高，铁素体含量越多，因为是高温铁素体。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-11 20:40:46

请大家耐心等待。现在还有机会发言哟。
铁匠给的可是大奖。在娃娃说的基础上，再深入说明一下。什么叫高温铁素体呀。

aaron01 · 发表于 2013-5-11 20:46:29

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-11 20:47 编辑

呵呵，娃娃，你不要误导人家哦，铁匠前面说了，不提示，马上要打铃了，收考卷了哦{:soso__9393186354730505363_2:}
还有十五分钟，现在可以改考卷的

笑靥 · 发表于 2013-5-11 20:58:29

完啦，要得零分啦{:soso__12228820266772001718_2:}

aaron01 · 发表于 2013-5-11 21:03:36

好啦，时间到，铁匠开始收考卷了，先说娃娃答案吧，娃娃有点钻牛角尖了，铁匠前面说过是复习题，当然不会出那么复杂的高温铁素体题目，而且本主题一直围绕的问题只有一个，在室温淬火组织里，留下的是不是铁素体，是未溶的呢？还是析出的？

aaron01 · 发表于 2013-5-11 21:09:19

本题的材料是20Cr渗碳淬火后，800C重新淬火的组织，铁素体是未溶铁素体，在铁素体里还是有岛状的马氏体。综合大家的回答，满分100分，心情的答案最接近，可惜说材料干什么？错了一点点，得80分。
娃娃，只对了铁素体三个字，还误导同学，所以本来要奖励的分数全扣完！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-11 21:20:29

aaron01 发表于 2013-5-11 21:09

登录/注册后可看大图

本题的材料是20Cr渗碳淬火后，800C重新淬火的组织，铁素体是未溶铁素体，在铁素体里还是有岛状的马氏体。综 ...

娃娃再也不上铁匠的当了。

fengfeng · 发表于 2013-5-11 21:21:40

aaron01 发表于 2013-5-11 09:34

登录/注册后可看大图

铁素体讲得差不多了，复习一下，再出道思考题，看看这个图里是什么组织，形成原因是什么？

仅凭一张照片就能分析组织，金相软件就够了，从此再无金相从业者。呵呵。。。。。。

aaron01 · 发表于 2013-5-11 21:29:12

fengfeng 发表于 2013-5-11 21:21

登录/注册后可看大图

仅凭一张照片就能分析组织，金相软件就够了，从此再无金相从业者。呵呵。。。。。。 ...

呵呵，绝大部分情况下，光凭一张照片是不行的，但是特定条件下，可以做到9成把握，推荐你这个帖子：http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1
娃娃仅仅凭一张照片，连材料牌号都报出来了，神吧？

fengfeng · 发表于 2013-5-11 21:31:53

aaron01 发表于 2013-5-11 21:29

登录/注册后可看大图

呵呵，绝大部分情况下，光凭一张照片是不行的，但是特定条件下，可以做到9成把握，推荐你这个帖子：http: ...

１３亿中国人里面，对某个男人叫爸爸，特定条件下，可能是对的。这能乱叫么？

aaron01 · 发表于 2013-5-11 21:36:54

fengfeng 发表于 2013-5-11 21:31

登录/注册后可看大图

１３亿中国人里面，对某个男人叫爸爸，特定条件下，可能是对的。这能乱叫么？ ...

你说的是概率问题，如果你认真看这些帖子，就不会认为这个概率是13亿分之一了。
我最后一个复习题本来也没让大家猜材料，只是要搞清楚铁素体的问题！

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

铁匠的金相课---铁素体篇

评分

评分

评分

评分

评分

点评

评分

评分

点评