20CrMnTi渗碳心部组织粗大.

aaron01 · 发表于 2013-7-1 11:41:09

毛毛的发表于 2013-7-1 11:38
版主你好今天试了两炉现把淬火温度提高到845度,两炉产品出来心部已无我前面发的粗大组织,明显有改善,但问 ...

呵呵，我打赌你还会碰到比这更严重的情况的，原材料炉次的差异而已。
像你这种情况，做一炉两炉合格的不能算解决问题。

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 11:45:00

aaron01 发表于 2013-7-1 11:41
呵呵，我打赌你还会碰到比这更严重的情况的，原材料炉次的差异而已。
像你这种情况，做一炉两炉合格的不 ...

但如果我用820淬火表面组织和心部组织都是合格的,一点不粗大.只是唯一有少量铁素体析出(这个是客户不能接收的)

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 11:45:45

aaron01 发表于 2013-7-1 11:41
呵呵，我打赌你还会碰到比这更严重的情况的，原材料炉次的差异而已。
像你这种情况，做一炉两炉合格的不 ...

此产品太薄,会不会是出炉时内外温差的问题呢?

aaron01 · 发表于 2013-7-1 11:55:14

我觉得该说的东西，我在前面的帖子里都已经说了。下面只说些方法方面的吧。
你在处理这个问题的时候，思路不对，处理问题，首先要找的是根本原因，请问，出现这个问题的根本原因是什么？你找到了吗？没有。
你有没有去找过？没有。
你用哪些方法去找了？你不关心。
根本原因都不清楚，你就采取措施了，这样你要打多少枪，才能打中靶心呢？
你采用的方法是什么？你想想看。
你这样处理问题的习惯是非常不好的，建议你学习一下8D工作方法。

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 12:19:17

本帖最后由毛毛的于 2013-7-1 12:20 编辑

aaron01 发表于 2013-7-1 11:55
我觉得该说的东西，我在前面的帖子里都已经说了。下面只说些方法方面的吧。
你在处理这个问题的时候，思路 ...

谢谢你的教诲,我现在先先说此问题出现后,我是怎么去分析与解决的吧.当时出现组织粗大后,第一时间怀疑锻造或正火问题,经过检测正火产品连续抽了十个型号的正火组织都合格,为了验证正火组织是否合格,拿了两种我自己生产经常出现组织粗大的两个型号,到别的厂渗碳淬火结果出来组织都很细小不粗大.我后又改降强渗温度与扩散温度,碳势也降了,出来产品一样有粗大的组织出现,后提高搅拌速度,产品组织有所改善,粗大的现象明显减少.昨天问到别一家热处理厂的工艺为910度强渗.碳势1.15,扩散0.8,淬火温度为820保温30分钟.除了淬火温度比我低外其它基本相同,前面贴子我已经说过了,根本原因就出在淬火温度与冷却上,你可能觉得不太相信,我之前把冷却搅拌速度开大组织也要细小一些,并且出现问题的都是尺寸比较小的产品上.我发这个贴子上来是请教大家的,每个人有每个人的观点,我相信你在技术一样有解决不了的问题或者说解决起来比较慢的,我不认为我的方法有问题,8D,我前面说的把最有可能的都一一排除了.

aaron01 · 发表于 2013-7-1 12:51:24

正常流程是先找到根本原因，再采取改进措施，然后是验证措施的有效性。
你的这个问题，到目前为止，我认为目前根本原因还是不明朗的，所以，措施也是未必正确，其实，根本原因肯定是在源头的。
那么源头发生了什么事呢？没找到吧？
抱歉，也许我说的直了点，但是我还是认为正常原材料是不可能出现这样问题的，别人做的好，不代表原材料没问题，别人的工艺你最好拿到对比一下。
我还是要提醒你，问题不在热处理，至于原材料，目前找不到问题不代表原材料没有问题！没有解决根本问题，类似问题还是会重复发生的。

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 12:57:33

aaron01 发表于 2013-7-1 12:51
正常流程是先找到根本原因，再采取改进措施，然后是验证措施的有效性。
你的这个问题，到目前为止，我认为 ...

版主你好,我上面已经写明了别人做的工艺,除了淬火温度是820度其它都差不多,现原淬火工艺为835度.

aaron01 · 发表于 2013-7-1 13:22:48

毛毛的发表于 2013-7-1 12:57
版主你好,我上面已经写明了别人做的工艺,除了淬火温度是820度其它都差不多,现原淬火工艺为835度. ...

首先还是回到根本原因上来，不要去想什么措施的事了！
我在91和93帖列出了2种可能造成混晶的原因，你能通过一些方法来验证，你的问题是哪一种吗？

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 13:31:13

aaron01 发表于 2013-7-1 13:22
首先还是回到根本原因上来，不要去想什么措施的事了！
我在91和93帖列出了2种可能造成混晶的原因，你能通 ...

版主,我觉得这两种都不太可能,目前我做的这个产品有三种公司在热处理,并且做出都是合格,我的这个问题出现在也就这一两个月,前半年也是合格的,如果是你说的两种,别的厂就算热处理工艺不同,组织也应该有粗大的现象,对吗?

aaron01 · 发表于 2013-7-1 13:36:44

毛毛的发表于 2013-7-1 13:31
版主,我觉得这两种都不太可能,目前我做的这个产品有三种公司在热处理,并且做出都是合格,我的这个问题出现 ...

那么你认为根本原因在哪里？
没有找到吧？
根本原因在你的淬火温度太高了？
你相信吗？
那为什么你以前做出来是好的？

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 13:43:48

aaron01 发表于 2013-7-1 13:36
那么你认为根本原因在哪里？
没有找到吧？
根本原因在你的淬火温度太高了？

版主你这样一问,问得我都头大了.

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 14:08:22

aaron01 发表于 2013-7-1 13:36
那么你认为根本原因在哪里？
没有找到吧？
根本原因在你的淬火温度太高了？

因为该试的方法都试了,现在通过冷却上调整还是见都了一定的成效,至少粗大的组织很少了,唯一没试的就是你说的前期450-500氧化处理了.

aaron01 · 发表于 2013-7-1 14:16:10

不是这个问题，我想你有些结论是下早了，这个问题你去问100个热处理人，可能会有90个回答你，是原材料问题！
你单单凭一句，人家能做好，说明原材料没问题！要知道原材料有波动性的，你想想看，同样的工艺，你最近做那么多，有的好，有的差，你能保证给供应商做的原材料是差的？
我不相信主观臆断的东西，只有数据能够说服我，我在91和93楼的问题，你应该拿数据来告诉我。
你们原材料的锻造比（扎制比）是多少？
你检到的淬火后有混晶的零件，淬火后大晶粒处的显微硬度是多少？小晶粒处是多少？请用HV0.1的载荷在腐蚀后的样块上打。
以上两个数据似乎不是很困难就可以拿到的吧？有难度吗？

aaron01 · 发表于 2013-7-1 14:18:17

还有一个问题，你把供应商的工艺完完全全拿到了吗？
他们进炉前预热了吗？
他们的加热曲线是怎么样的？
零件进炉后多久，炉子到温的？
这几个问题是关键问题！请拿数据来告诉我。
没有数据，我们都不要下任何结论性的东西。

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 14:19:36

aaron01 发表于 2013-7-1 14:16
不是这个问题，我想你有些结论是下早了，这个问题你去问100个热处理人，可能会有90个回答你，是原材料问题 ...

我有时间准备一下吧,谢谢你的热心解答,明天我上传几张图片上来.

aaron01 · 发表于 2013-7-1 14:27:25

本帖最后由 aaron01 于 2013-7-1 14:29 编辑

你还是回答不了我的问题，
人家在做之前，预热了吗？预热工艺是怎么样的？
人家做的时候，从产品进到后室那时刻算起，一直到炉温到达渗碳温度910C，花了多少时间？
你们做的时候，这个时间是多久？
我要的是确切的数据。拿这几个数据应该也不难吧？

毛毛的 · 发表于 2013-7-1 14:29:40

aaron01 发表于 2013-7-1 14:27
你还是回答不了我的问题，
人家在做之前，预热了吗？预热工艺是怎么样的？
人家做的时候，从产品进到后室那 ...

都不预热处理,包括昨天我问洪总他那现在做的这个产品都不预热

aaron01 · 发表于 2013-7-1 14:34:49

你能统计一下，最近你一共生产了多少炉这个产品，出现混晶的炉次有多少百分比吗？20%？
别管你是用的什么工艺，一起统计进去。

沧海一声笑 · 发表于 2013-7-1 18:00:29

aaron01 发表于 2013-7-1 13:36
那么你认为根本原因在哪里？
没有找到吧？
根本原因在你的淬火温度太高了？

随着气温的不断升高，热偶检测的环境温度也跟着改变，这个就可能会带来热偶检测的偏差，也就是实际值与设定显示值之间存在较大的差异！

吉祥如意 · 发表于 2013-7-1 18:45:45

楼主：铁匠已经非常耐心地给你分析了诸多方面的可能性。请冷静地思考一下，多问几个为什么，要这样去分析可好。

找漏洞 · 发表于 2013-7-1 19:10:27

孤鸿踏雪发表于 2013-7-1 08:12
碳氮共渗组织合格，那是因为碳氮共渗工艺温度较低，并不是因为通入氨气就改变了心部组织 ...

呵呵.......我也有点被楼主搞晕了~楼主貌似温度降低（没有通入氨气）心部组织并没有得到很好的改善~氨气改变了什么？（现在重点是氨气起到什么作用，只是降低渗碳温度吗？）

找漏洞 · 发表于 2013-7-1 19:11:36

楼主先把问题理一理，从新开贴讨论~

aaron01 · 发表于 2013-7-2 08:53:36

沧海一声笑发表于 2013-7-1 18:00
随着气温的不断升高，热偶检测的环境温度也跟着改变，这个就可能会带来热偶检测的偏差，也就是实际值与设 ...

这个影响不会大的，热电偶测量，环境温度相差个20C，不会有很大的误差。

Adam · 发表于 2013-7-2 10:10:43

估计楼主在小私企，
基本没有质量控制，或者没有有效的质量控制
别说，渗碳，就是一个简单的零件进行调质，
在不同的厂家用一个工艺，就有可能有很多的差别
渗碳更是如此，渗碳的过程比调质要复杂的多

毛毛的 · 发表于 2013-7-2 10:15:05

本帖最后由毛毛的于 2013-7-2 10:34 编辑

Adam 发表于 2013-7-2 10:10
估计楼主在小私企，
基本没有质量控制，或者没有有效的质量控制
别说，渗碳，就是一个简单的零件进行调质， ...

呵呵,我在的企业年产值2-3个亿.怎么能说没有质量控制呢?没控制怎么发现问题的呢?:我现在的公司有三台丰东多用炉,三台天津产的压淬炉,三台网带炉,八台井式炉,两台高频.一台磷化自动线.两台抛丸机.废水自动处理线.热处理车间的投资就在2000万.这样应该不算小了吧.

Adam · 发表于 2013-7-2 11:20:55

毛毛的发表于 2013-7-2 10:15
呵呵,我在的企业年产值2-3个亿.怎么能说没有质量控制呢?没控制怎么发现问题的呢?:我现在的公司有三台丰东 ...

质量控制和你的年产值没有关系的，
就算你年产值20亿/年，
可能你的质量还是什么都没有，
国内有上市公司年产值1000亿，够大了吧，
质量控制很差
你年产值2-3亿还算多吗

找漏洞 · 发表于 2013-7-2 19:09:01

抬杠能带动技术提高还是能解决根本问题？既然不能请照顾牛的情绪

tlx · 发表于 2013-7-2 21:34:10

楼层码的太高了，看的晕晕的，楼主为何那么强调心部晶粒大小呢？低碳马氏体晶粒大小对性能影响不大，没有过多的铁素体就好了。
楼主有小炉子么？做个伪渗，检测下晶粒度，或者直接用950给调质一下，然后再做伪渗或渗碳再检测。

跑步者 · 发表于 2013-7-3 19:37:05

我本痴狂发表于 2013-6-18 21:25
楼主有两个问题没有说清楚，1.渗碳层要求；二：你规定的那么多的时间是怎么定的？150/120/30. 合计：300分 ...

根据渗层要求，是有一个时间换算公式的，不过不是太精确，一般还是依靠经验

跑步者 · 发表于 2013-7-3 19:39:05

毛毛的发表于 2013-6-19 13:26
我的这个产品最厚只有5mm.

是不是淬火介质出问题了？？

跑步者 · 发表于 2013-7-3 19:40:20

毛毛的发表于 2013-6-20 08:55
你觉得淬火介质重要吗?我用的是科润的228,半年时间不到,设备是多用炉.这些都不重要,我就是用水或机油会影 ...

淬火介质很重要

朱建林 · 发表于 2013-7-4 14:20:37

炉膛做过校温吗？可能炉膛实际温度偏高了。

好好活下去 · 发表于 2013-7-5 23:49:01

我今天也看到了我们产品心部组织有粗大的板条马氏体
就像是渗碳后一次淬火的心部组织
在硝酸溶液中一腐蚀表面马上显示出斑点出来，很明显
就像余热淬火的组织形貌一样，但比余热还要大
有观点认为是材料问题：成分偏析，含碳量不均匀

好好活下去 · 发表于 2013-7-11 19:27:51

好好活下去发表于 2013-7-5 23:49
我今天也看到了我们产品心部组织有粗大的板条马氏体
就像是渗碳后一次淬火的心部组织
在硝酸溶液中一腐 ...

我试着照几张看看效果怎么样

wqjtyx2012 · 发表于 2013-7-13 18:31:11

弱弱的问一下你正火温度是多少？

毛毛的 · 发表于 2013-7-18 12:05:50

本帖最后由毛毛的于 2013-7-18 12:27 编辑

aaron01 发表于 2013-7-1 14:16
不是这个问题，我想你有些结论是下早了，这个问题你去问100个热处理人，可能会有90个回答你，是原材料问题 ...

版主你好，我上传两张正火的金相图片。你看看有没有问题，前面两张100X，后面400X,最后一张为以前做出来组织粗大的。

毛毛的 · 发表于 2013-7-18 12:26:42

华为网盘附件：
【华为网盘】 100X
(54.85K)

毛毛的 · 发表于 2013-7-18 12:32:52

吉祥如意发表于 2013-6-17 09:49
这是个严肃的问题。必须看到图片才能分析。
如果有实物的话，可以请之家的其他会员帮你制作金相图片。 ...

娃娃版主请看看我发的图片。有没有什么问题？

吉祥如意 · 发表于 2013-7-18 12:44:46

毛毛的发表于 2013-7-18 12:32
娃娃版主请看看我发的图片。有没有什么问题？

大的问题没有。
只是建议炉内缓冷至680度左右空冷会好些。

毛毛的 · 发表于 2013-7-18 12:53:31

吉祥如意发表于 2013-7-18 12:44
大的问题没有。
只是建议炉内缓冷至680度左右空冷会好些。

这个产品是别人正火的，以前我不是渗碳后老是心部组织粗大吗？也一直没有上传。想请你看一下正火有没有问题。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-18 12:57:18

毛毛的发表于 2013-7-18 12:53
这个产品是别人正火的，以前我不是渗碳后老是心部组织粗大吗？也一直没有上传。想请你看一下正火有没有问 ...

仍有一定量的不平衡组织。

毛毛的 · 发表于 2013-7-18 13:11:22

吉祥如意发表于 2013-7-18 12:57
仍有一定量的不平衡组织。

如果想从渗碳工艺上改善，怎么才能可以减少粗大（心部）组织的几率。谢谢

吉祥如意 · 发表于 2013-7-18 13:15:01

毛毛的发表于 2013-7-18 13:11
如果想从渗碳工艺上改善，怎么才能可以减少粗大（心部）组织的几率。谢谢 ...

从一般规律讲，渗碳温度远低于正火温度，不应该出现粗大的组织。有时，会有粗大的组织出现，一般认为是组织遗传的因素。

miaozhengxiong · 发表于 2013-7-20 15:42:59

上次就看到了这个帖子，楼主在哪里上班？产品好了没有？
原来楼主做的是保持架啊！玉环这边保持架做的很多很多，我没做过，但我倒是知道，别人要求高的都会缓冷，再淬火
当然，这个工艺有好几种的

朱建林 · 发表于 2013-7-23 13:09:28

正火也有问题的，炉门口和炉膛内的工件拿来做渗碳，工件的组织、晶粒的粗细都不同。

毛毛的 · 发表于 2013-7-23 13:17:40

朱建林发表于 2013-7-23 13:09
正火也有问题的，炉门口和炉膛内的工件拿来做渗碳，工件的组织、晶粒的粗细都不同。 ...

有图吗？最好能上几张图。谢谢

tlchinese · 发表于 2013-7-29 00:07:14

本帖最后由 tlchinese 于 2013-9-9 22:25 编辑

收藏起来慢慢看，多谢各位前辈

九头鸟 · 发表于 2014-1-16 22:15:48

我这边和楼主的情况相似，材料一样。不过我们都是小工件，心部铁素体超标，刚开始是820淬火，现在改到840淬火好了许多，但还有部分产品心部出现了铁素体，我们所用的工艺基本一样，只是淬火保温时间是50min;请问下楼主出现的这种情况是怎样解决的，请教！

毛毛的 · 发表于 2014-1-17 07:57:38

九头鸟发表于 2014-1-16 22:15
我这边和楼主的情况相似，材料一样。不过我们都是小工件，心部铁素体超标，刚开始是820淬火，现在改到840淬 ...

我的解决方法是偏方，被大多数专家不认同的。

九头鸟 · 发表于 2014-1-18 20:29:08

毛毛的发表于 2014-1-17 07:57
我的解决方法是偏方，被大多数专家不认同的。

只要能解决问题就好！就像中药不被外国人所接受，但它可以解决一个人的病却是事实。

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20CrMnTi渗碳心部组织粗大.

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