硬和不硬

吉祥如意

狂想一下：这类轴如果用钢锭锻制一定很耐用。

小小丑

Adam 发表于 2014-4-18 08:43
40钢的Si的含量能高到哪里去，
他们的材料成分是合格的
那就直接怀疑他们的混料得了 ...

艾伦提供的是思路。至于含SI量多少是大，多少 才构成 影响，资料没有具体说明，不能作为45钢含SI  量合格就没有影响的论据。
题外话，含P量对H13韧性的影响，由0.03%降至0.01%，淬火后冲击值提高一倍，进一步降至0.001%,则可提高2倍。
个人意见，不足为凭。

小小丑

吉祥如意 发表于 2014-4-18 10:54
狂想一下：这类轴如果用钢锭锻制一定很耐用。

继续狂猜，用电渣加真空融炼，然后细晶强化，应该非常耐用。呵呵呵

吉祥如意

小小丑 发表于 2014-4-18 11:22
继续狂猜，用电渣加真空融炼，然后细晶强化，应该非常耐用。呵呵呵

跟着狂想：终锻后+强烈淬火高温回火，绝对没有软蛋，当然也就没有此帖的生意了。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2014-4-18 09:38
老孤这个说法有点问题，看看45钢的淬透性曲线：

         我不能说这个曲线有什么问题，事实上，我对45钢的淬火有很多实务，算不上经验，但经历和教训却很多。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2014-4-18 10:31
不要怀疑，直径100mm的45钢无保护气氛加热淬火表面淬硬至50HRC左右很正常，只是淬硬至60HRC左右是不正常 ...

        直径100mm的45钢在无保护气氛的空气炉中加热淬火，表面淬硬至50HRC，淬火介质是什么？你是否在台式硬度计上进行验证

追求卓越

所以因为 发表于 2014-4-17 13:15
张工，好久不见
谢谢您提供的信息，我想不明白为什么同炉的产品氧化皮有炸开和不炸开的，炸开 ...

有炸开的，有不炸开的，和材料有关系，您所说的成分合格，是否指五大元素的合格？微量元素的作用不可轻忽！

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-4-18 09:39
都被小帅哥推翻了。

         推翻与否并不重要，关键是事实如何？为什么没有人坚持我说的两个验证方案？这种验证很复杂吗？

追求卓越

搬运工 发表于 2014-4-17 14:27
这样的事情我在各个不同的企业见得很多。
最后遇到的几次类似情况是在瓦房店。
1.某45钢零件装炉量为100件 ...

对头，支持搬工的观点。以前45钢经常出现软点，也有出现硬度低的情况，改善冷却后基本没有不合格的。

jjj

所以因为 发表于 2014-4-18 09:31
45钢和20钢一个奥化温度吗？

我说的是我在生产过程中发现的错料的情况下氧化皮的存在的状况，材料错了，你不知道，肯定同炉了。生产中
空气介质加热的工件，淬火后若氧化皮存在差异很大，我就要检查淬火硬度。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2014-4-18 09:25
老孤建议，将淬硬的和不硬的分别取样做材质分析，最好是化验和光谱同时进行！ ...

我们做了光谱，前面我已经说了，成分是合格的。

所以因为

小小丑 发表于 2014-4-18 11:22
继续狂猜，用电渣加真空融炼，然后细晶强化，应该非常耐用。呵呵呵

需要考虑生产成本啊，我们水泵行业普通的产品是不可能下这个血本的

所以因为

追求卓越 发表于 2014-4-18 11:55
有炸开的，有不炸开的，和材料有关系，您所说的成分合格，是否指五大元素的合格？微量元素的作用不可轻忽 ...

45钢是指七大元素合格吧？微量元素没有考虑

所以因为

追求卓越 发表于 2014-4-18 11:57
对头，支持搬工的观点。以前45钢经常出现软点，也有出现硬度低的情况，改善冷却后基本没有不合格的。 ...

不是出现软点的问题，是突然会出现硬度低的情况，氧化皮炸不掉。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2014-4-18 11:53
直径100mm的45钢在无保护气氛的空气炉中加热淬火，表面淬硬至50HRC，淬火介质是什么？你是否在台 ...

淬火介质是清水，大件都是用里氏硬度计检测，做小件用里氏硬度计检测后，再在台式硬度计上进行验证，经常这样验证，没有问题的。
我做事是比较认真仔细的。

所以因为

jjj 发表于 2014-4-18 12:00
我说的是我在生产过程中发现的错料的情况下氧化皮的存在的状况，材料错了，你不知道，肯定同炉了。生产中 ...

外观异常确实应该值得注意的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-4-18 11:28
跟着狂想：终锻后+强烈淬火高温回火，绝对没有软蛋，当然也就没有此帖的生意了。 ...

请说说45钢的强烈淬火

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2014-4-18 11:51
我不能说这个曲线有什么问题，事实上，我对45钢的淬火有很多实务，算不上经验，但经历和教训却很 ...

这一点是肯定的，45钢调质是不好做，我想出这个问题的症结，头发又白了许多

小小丑

所以因为 发表于 2014-4-18 12:28
淬火介质是清水，大件都是用里氏硬度计检测，做小件用里氏硬度计检测后，再在台式硬度计上进行验证，经常 ...

清水？清水爆氧化皮貌似不如盐水。
不过这解释不了同炉不同后果的现象。
合金元素不同，一个上限一个下限？锰？铬？铝？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2014-4-18 11:56
推翻与否并不重要，关键是事实如何？为什么没有人坚持我说的两个验证方案？这种验证很复杂吗？ ...

我在前面说了一大堆的好话都被推翻了。

吉祥如意

在没有具体数据公开之前，我仍然坚持25楼的观点不变。

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-4-18 12:32
请说说45钢的强烈淬火

假设在目前的基础上提高工件的冷却速度会怎样？

所以因为

小小丑 发表于 2014-4-18 12:49
清水？清水爆氧化皮貌似不如盐水。
不过这解释不了同炉不同后果的现象。
合金元素不同，一个上限一个下限 ...

清水爆氧化皮肯定不如盐水，我过去的单位，对C钢产品都是用盐水或者是碱浴冷却的，没有清水冷却的，现在的单位因为产品比较大，如果用盐水冷却，清洗不方便。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-4-18 13:07
假设在目前的基础上提高工件的冷却速度会怎样？

在不改变现有条件下想想办法

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-4-18 13:10
在不改变现有条件下想想办法

与我所说有分歧？

小小丑

所以因为 发表于 2014-4-18 13:10
在不改变现有条件下想想办法

冷却过程中向水槽加水，最好用软管，向夹具中间位置，冷却过程中产生翻滚的位置喷射。
呵呵呵呵

吉祥如意

目前得到的信息：
是热处理的问题，不是材料问题。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2014-4-18 12:14
需要考虑生产成本啊，我们水泵行业普通的产品是不可能下这个血本的

那个硬度可否用台式硬度计或锤击式布氏硬度计检查一下？

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2014-4-18 12:28
淬火介质是清水，大件都是用里氏硬度计检测，做小件用里氏硬度计检测后，再在台式硬度计上进行验证，经常 ...

        应该想办法用台式硬度计验证大件的硬度

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2014-4-18 12:19
45钢是指七大元素合格吧？微量元素没有考虑

          微量元素尽管很微量，但不可否认有“四两拨千斤”的功效啊{:soso_e144:}  这就像蒋Sir怀疑“微量碳”对钢的硬度贡献一样

追求卓越

所以因为 发表于 2014-4-18 12:22
不是出现软点的问题，是突然会出现硬度低的情况，氧化皮炸不掉。

球铁正火，有的氧化皮非常容易掉，有的非常的牢固，怀疑是与材料有关系

追求卓越

aaron01 发表于 2014-4-18 09:38
老孤这个说法有点问题，看看45钢的淬透性曲线：

老孤说的50HRC，60HRC啊，50可以勉强到，60HRC就不可能了吧？考虑到实际生产中的冷却强度，非常难。

吉祥如意

追求卓越 发表于 2014-4-18 15:16
老孤说的50HRC，60HRC啊，50可以勉强到，60HRC就不可能了吧？考虑到实际生产中的冷却强度，非常难。 ...

和卓越讨论一下：45钢的最高硬度与什么因素有关？
是碳含量还是介质冷却速度？
这个件用清水淬到HRC60需要具备什么条件？

小小丑

吉祥如意 发表于 2014-4-18 13:33
目前得到的信息：
是热处理的问题，不是材料问题。

我从沈工回复中得到的信息，应该是材料或者热处理操作细节被忽视，不排除冷加工细节被忽视的可能，

吉祥如意

小小丑 发表于 2014-4-18 15:28
我从沈工回复中得到的信息，应该是材料或者热处理操作细节被忽视，不排除冷加工细节被忽视的可能，
...

丑丑哥是说材料问题还是热处理问题？还是两方面都有问题？
又冒出个机械加工问题？
我想跳黄浦江洗头了。

吉祥如意

想起以前有个淬火武状元说，他可以将普通的45钢淬到70HRC？

小小丑

吉祥如意 发表于 2014-4-18 15:31
丑丑哥是说材料问题还是热处理问题？还是两方面都有问题？
又冒出个机械加工问题？
我想跳黄浦江洗头 ...

我的推测是
材料成分组织波动（原始脱碳层没有去干净也归此类），造成加热过程氧化皮比较厚或与基体结合牢固，淬火时不易爆掉。
机加工的影响，就是车削量不足，没有把脱碳层完全去掉，或者切削液没有去干净，对氧化皮的影响。
归到底也是你说的材料和冷却的问题，假如不管氧化皮怎么形成的，加快冷却速度，氧化皮同样炸掉，也能完成任务的。
如果这些工件在黄浦江淬火，说不上真的可以解决问题哟，最少水足够多里。

吉祥如意

小小丑 发表于 2014-4-18 15:42
我的推测是
材料成分组织波动（原始脱碳层没有去干净也归此类），造成加热过程氧化皮比较厚或与基体结合 ...

补充一点，看过现场的水槽图片。深度可以，宽度不足。存在搅拌不足的问题，好象是通过泵循环。
圆钢机加成形，因此，热前的脱碳层存在的几率不大。

小小丑

吉祥如意 发表于 2014-4-18 15:50
补充一点，看过现场的水槽图片。深度可以，宽度不足。存在搅拌不足的问题，好象是通过泵循环。
圆钢机加 ...

我看不到水槽的图片。
娃娃的意思是流体的作用？研究下沈工的水槽，轴入水后水流的方向和流速对冷却速度的影响。
继续猜一下
硬度高的轴，碳含量在上限，加热的时候，慢慢脱碳的时间要长，碳在脱出过程中对里面的钢材形成保护作用。因此到最后，硬度高的轴氧化皮薄，容易爆掉。
大家努力盖楼啊，越说越离谱，最后沈工看不下去了，自然忍不住就把谜底揭开了。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-4-18 13:12
与我所说有分歧？

没有分歧，不是分歧，冷却改善是可以解决问题的。
我现在是不改善我的冷却条件，同样能解决问题。

所以因为

小小丑 发表于 2014-4-18 13:19
冷却过程中向水槽加水，最好用软管，向夹具中间位置，冷却过程中产生翻滚的位置喷射。
呵呵呵呵 ...

我们哪个搅拌比加水的冷却效果更强烈的。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-4-18 15:24
和卓越讨论一下：45钢的最高硬度与什么因素有关？
是碳含量还是介质冷却速度？
这个件用清水淬到HRC60需 ...

          我这里有两个最高硬度与含碳量的关系资料（见附件），根据45#钢的含碳量上下限，可以计算一下：1. 利用公式1计算可知，45#钢普通淬火理论硬度在58.888~62.42HRC范围；2. 利用公式3计算可知，45#钢高频淬火硬度范围却在56.6408~60.5HRC之间，这岂不矛盾耶？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2014-4-18 13:57
微量元素尽管很微量，但不可否认有“四两拨千斤”的功效啊  这就像蒋Sir怀疑“微 ...

我透露一点，和微量元素没有什么关系

Adam

所以因为 发表于 2014-4-18 15:59
没有分歧，不是分歧，冷却改善是可以解决问题的。
我现在是不改善我的冷却条件，同样能解决问题。 ...

楼主有点装了啊
谜底揭出来吧，
我想看看到底是啥？

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-4-18 15:59
没有分歧，不是分歧，冷却改善是可以解决问题的。
我现在是不改善我的冷却条件，同样能解决问题。 ...

这楼怕是盖不到500层。
谁让你透露消息的？兴趣一下降低了200层。

所以因为

追求卓越 发表于 2014-4-18 15:10
球铁正火，有的氧化皮非常容易掉，有的非常的牢固，怀疑是与材料有关系 ...

我原来有过这样的怀疑，但与材料没有关系的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-4-18 13:33
目前得到的信息：
是热处理的问题，不是材料问题。

我没有明确说材料问题，虽然我以前比较喜欢说“材料问题”

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-4-18 16:04
我原来有过这样的怀疑，但与材料没有关系的。

强烈要求上传淬火池的现场图片。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2014-4-18 16:02
我透露一点，和微量元素没有什么关系

         无限期待您揭开谜底

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-4-18 15:36
想起以前有个淬火武状元说，他可以将普通的45钢淬到70HRC？

这个您相信吗？我是不敢相信