硬和不硬

稻草人 · 发表于 2014-4-18 21:37:45

所以因为发表于 2014-4-18 21:33
请自由发挥想象

是一起加热的？

所以因为 · 发表于 2014-4-18 21:41:27

稻草人发表于 2014-4-18 21:37
是一起加热的？

一起加热，也是一起冷却的。

稻草人 · 发表于 2014-4-18 21:58:28

所以因为发表于 2014-4-18 21:41
一起加热，也是一起冷却的。

这两类活有清洗吗，怎么清洗的，加热那

所以因为 · 发表于 2014-4-18 22:03:25

稻草人发表于 2014-4-18 21:58
这两类活有清洗吗，怎么清洗的，加热那

我们没有清洗设备。

稻草人 · 发表于 2014-4-18 22:07:03

想剁手了{:soso_e150:}

心情 · 发表于 2014-4-19 04:51:05

把帖子从头看到尾，看的快傻掉了，希望一觉醒来能看到您的经验总结

伯龙马 · 发表于 2014-4-19 07:10:48

所以因为发表于 2014-4-18 08:53
耿工这个分析是对路的，实际生产中是所有的轴一起入水，自然也是一起出水的，并且我们是冷透的。 ...

如果是冷透的话，且同时加热、同时入水和出水，氧化皮不应当是导致硬度差别这么大的问题。由此认为，有可能两只硬度高的轴其含Mn量稍高，即相当于45Mn，因其淬透性较好冷却时大于淬火临界冷却速度，则淬硬了；而45钢制的轴因其直径较大，冷却速度小于淬火临界冷却速度，则没淬硬。如果是的话，这属于混料问题。

小小丑 · 发表于 2014-4-19 07:28:25

用排除法吧
1 大的化学成分没有问题
2 冷却速度不必更改（加速冷却虽然是方法之一，沈工另有办法。）
3 现有的加热方式、冷却介质，都不用改变。
容易忽视的细节，很常见又不引起重视的细节是关键。

搬运工 · 发表于 2014-4-19 08:34:00

所以因为发表于 2014-4-18 08:47
对于这个问题到昨天为止我还是没有想明白，让大家集思广益是对的，也确实得到了耿工和严工等大家的启发， ...

不能说是“重大发现”，书本上是说到过这些的，如果是在事发现场，是不会再考虑其它因素的。
这个问题具有普片性。

小袁 · 发表于 2014-4-19 08:35:52

稻草人发表于 2014-4-18 22:07
想剁手了

哈哈，和我一样呢！

heping · 发表于 2014-4-19 08:47:40

哈哈，来看看热闹，对于有些人说的冷却时水槽水温的问题，我保证从入水到冷透水温不超过40，因为我就是操作工、我开的行车

aaron01 · 发表于 2014-4-19 08:50:18

所以因为发表于 2014-4-18 20:56
这个问题曾经和淬火介质的供应商交流过，它的冷却速度比水快，还有防锈功能，只是没有落实。
是可以值得 ...

市面上有买这个东西的，很多厂家拿它当防锈剂用，丢水里就有防锈功能。
加可溶性的盐到水里，炸膜效果都提升的，原因是缩短淬火介质的蒸汽膜阶段。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 08:52:56

aaron01 发表于 2014-4-18 17:22
根本原因没搞清楚呢，再淬出软蛋来，沈工要找人拼命了。

我这是针对那个“直径不同论”而发的{:soso_e144:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 09:00:05

所以因为发表于 2014-4-18 21:06
可以肯定地说，结果和原来的一样

这很好啊，这就排除了“直径不同论”。

aaron01 · 发表于 2014-4-19 09:02:35

孤鸿踏雪发表于 2014-4-19 08:52
我这是针对那个“直径不同论”而发的

有一种分析问题的方法叫差异分析，那不是在做分析吗？
现在已经知道的1、直径差异
2、长度差异
未知的，
3、材料成分是否有差异？待确定
4、原材料脱碳程度是否有差异？不明
5、是否同批次材料？待确定
6、其他差异？

大家可以补充。

aaron01 · 发表于 2014-4-19 09:08:11

搞质量工作的经常用8D，差异分析，SPC分析这样的工具，我们搞工程的也要掌握这些工具，相当管用的

aaron01 · 发表于 2014-4-19 09:18:11

用统计学语言来分析，8根轴硬度一致，2根一致，且差距那么大，这个数据分布就不是正态分布了，是典型的双峰型分布，也就是说两组数据存在巨大差异，不是什么量变问题了。
这种情况下，就要做差异分析了，要把所有的差异点列出来，逐条过滤，现在问题陷入死局，我敢说要么是其他差异里有漏网之鱼没列出，要么就是现有差异我们没找到解释，当然还有三个没验证的可能差异点。
老孤，你补充几个差异点？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 09:23:30

昨晚梦中听老孤讲：问题出在冷却的不均匀性。怎样才能保证冷却的均匀性？梦醒了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 09:28:22

aaron01 发表于 2014-4-19 09:18
用统计学语言来分析，8根轴硬度一致，2根一致，且差距那么大，这个数据分布就不是正态分布了，是典型的双峰 ...

这应该叫做“求异存同”论{:soso_e144:}

aaron01 · 发表于 2014-4-19 09:32:35

孤鸿踏雪发表于 2014-4-19 09:28
这应该叫做“求异存同”论

可以肯定地说，数据出现双峰分布，那在过程里，一定存在巨大的差异！

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 09:50:23

解决难题很容易，找出他人的解决办法难。

一不能摸，二不能看，三不能问。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 09:53:49

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-19 10:29 编辑

吉祥如意发表于 2014-4-19 09:50
解决难题很容易，找出他人的解决办法难。
一不能摸，二不能看，三不能问。 ...

那就自己找出一套解决办法，具有自主知识产权，岂不更好？{:soso_e144:}

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 09:56:46

孤鸿踏雪发表于 2014-4-19 09:53
那就自己找出一套解决办法，具有自主知识产权岂不更好？ ...

一指婵能想出来，咱俩为什么想不出来？

翻书去，看看有没有。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 10:00:22

吉祥如意发表于 2014-4-19 09:56
一指婵能想出来，咱俩为什么想不出来？
翻书去，看看有没有。

记住，如果绝招是从书本上翻来的，那就不叫绝招了

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 10:12:00

aaron01 发表于 2014-4-19 09:02
有一种分析问题的方法叫差异分析，那不是在做分析吗？
现在已经知道的1、直径差异
2、长度差异

我讲相同点：
1.同炉加热；加热均匀性差异？
2.同槽冷却；冷却均匀性差异？
3.同经历.水温小于40度的透冷；
提示铁匠：解决问题的办法，同样适用于正火工件。

aaron01 · 发表于 2014-4-19 10:14:44

吉祥如意发表于 2014-4-19 10:12
我讲相同点：
1.同炉加热；加热均匀性差异？
2.同槽冷却；冷却均匀性差异？

重大差异还有一个，
爆，和没爆！
为什么爆？为什么不爆？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 10:31:52

aaron01 发表于 2014-4-19 10:14
重大差异还有一个，
爆，和没爆！
为什么爆？为什么不爆？

为什么爆？为什么不爆？这个是值得深入探究的！

爆的原因是什么？有哪些？不爆的原因是什么？有哪些？哪些原因是必然的？哪些原因是偶然的？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 10:43:32

aaron01 发表于 2014-4-19 10:14
重大差异还有一个，
爆，和没爆！
为什么爆？为什么不爆？

爆炸只是结果，不是原因。
加热不均匀是原因；冷却不均匀也是原因；成分偏差是原因；原始组织（如脱碳等缺陷）也是原因；冷却速度不足也是原因；细分都有两个以上的子原因，当然还有没列举到的原因。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 10:47:31

aaron01 发表于 2014-4-19 10:14
重大差异还有一个，
爆，和没爆！
为什么爆？为什么不爆？

不过顺着这个路子是可以找到解决的方法的。我觉得已经有办法了，而且方法会是很多种。最后在评价方法的最佳选择。

aaron01 · 发表于 2014-4-19 10:53:27

吉祥如意发表于 2014-4-19 10:43
爆炸只是结果，不是原因。
加热不均匀是原因；冷却不均匀也是原因；成分偏差是原因；原始组织（如脱碳等 ...

还没有讨论原因呢，先列出差异来。
你说的加热时间有差异，成立，影响的是膜厚，影响有多大，暂无数据。
冷却速度有差异，厚的应该慢，沈工说厚的硬度高，这个暂时认为非关键因素，先丢一边。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 11:06:12

aaron01 发表于 2014-4-19 10:53
还没有讨论原因呢，先列出差异来。
你说的加热时间有差异，成立，影响的是膜厚，影响有多大，暂无数据。
...

相同点：又看了下图片，10根在第一个台阶处的效果应该是一致的。说明此高度的冷却是均匀的快速的。其他部位的差异就大了。

搬运工 · 发表于 2014-4-19 11:28:44

本帖最后由搬运工于 2014-4-19 11:32 编辑

45钢水泵轴

追求卓越 · 发表于 2014-4-19 11:43:06

吉祥如意发表于 2014-4-18 15:31
丑丑哥是说材料问题还是热处理问题？还是两方面都有问题？
又冒出个机械加工问题？
我想跳黄浦江洗头 ...

冷加工的刀痕对氧化皮的脱落也是有影响的，哈

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 11:49:37

追求卓越发表于 2014-4-19 11:43
冷加工的刀痕对氧化皮的脱落也是有影响的，哈

这些东东应该是一个师傅传授的，大进刀粗车。

heping · 发表于 2014-4-19 11:51:26

搬运工发表于 2014-4-19 11:28
45钢水泵轴

对的，整个过程我的在场、黄色的两根hrc52左右，灰色的8根hrc32左右，而且硬度比较均匀，为什么会出现这种情况我们沈主任也想了很多办法，以前也有氧气皮不炸的，重新淬火一点效果也没有

jjj · 发表于 2014-4-19 12:05:34

吉祥如意发表于 2014-4-18 21:25
这是我的强项，瞎想。
我可以在炉子里放个木炭火盆吗？

这个方法我常用，很管用，不会增碳但减少氧化，木炭要块大些，出炉时木炭烧完了，说明放少了。

毛毛的 · 发表于 2014-4-19 12:11:36

jjj 发表于 2014-4-19 12:05
这个方法我常用，很管用，不会增碳但减少氧化，木炭要块大些，出炉时木炭烧完了，说明放少了。 ...

木碳是那一种？能买到吗？给个联系方式

巨星 · 发表于 2014-4-19 12:24:27

油淬还是水淬？
油温水温多高

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 13:12:47

卖炭翁，卖炭翁，
常年烧炭南山中，
十指黑黑烟火色。
后面的忘记了。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-19 13:16:44

jjj 发表于 2014-4-19 12:05
这个方法我常用，很管用，不会增碳但减少氧化，木炭要块大些，出炉时木炭烧完了，说明放少了。 ...

可以丢几个大红薯吗？

jjj · 发表于 2014-4-19 14:09:01

吉祥如意发表于 2014-4-19 13:16
可以丢几个大红薯吗？

哈哈哈，方法虽土，却很实用，我用的50KW井式炉，装炉时放1公斤木炭，然后滴酒精排气15-20分关闭排气口。出炉时工件有氧化但不会有那么厚的氧化皮。

jjj · 发表于 2014-4-19 14:13:47

毛毛的发表于 2014-4-19 12:11
木碳是那一种？能买到吗？给个联系方式

木炭到处都有，大街上烤羊肉串的不都用木炭吗

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 14:21:09

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-19 14:33 编辑

毛毛的发表于 2014-4-19 12:11
木碳是那一种？能买到吗？给个联系方式

可以直接在炉（罐）子底部放上铸铁碎屑替代木炭

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 14:48:37

所以因为发表于 2014-4-18 08:47
对于这个问题到昨天为止我还是没有想明白，让大家集思广益是对的，也确实得到了耿工和严工等大家的启发， ...

没淬硬的那8支现在的命运如何？

伯龙马 · 发表于 2014-4-19 16:43:01

水中冷却氧化皮爆不爆或爆得好坏，一般会影响软点多少，不至于导致整根硬度不合格。问题是氧化皮多厚才能影响到淬不上火？相信沈工不会让工件产生如此厚的氧化皮吧。至于如何避免或减少氧化办法很多，关键是否是氧化皮问题导致整体淬不上火。

所以因为 · 发表于 2014-4-20 09:05:09

伯龙马发表于 2014-4-19 07:10
如果是冷透的话，且同时加热、同时入水和出水，氧化皮不应当是导致硬度差别这么大的问题。由此认为 ...

马教授，这个直径的45钢制的轴，做过许多次的，绝大多数都是淬硬的，不可能这大多数里面都是含Mn量稍高的。

所以因为 · 发表于 2014-4-20 09:11:09

搬运工发表于 2014-4-19 08:34
不能说是“重大发现”，书本上是说到过这些的，如果是在事发现场，是不会再考虑其它因素的。
这个问题具 ...

所以我这个“重大发现”是打了引号的，书本上是说到过这些的，大家好好想想吧

所以因为 · 发表于 2014-4-20 09:13:16

aaron01 发表于 2014-4-19 09:02
有一种分析问题的方法叫差异分析，那不是在做分析吗？
现在已经知道的1、直径差异
2、长度差异

还是多考虑“其他差异”比较合适

所以因为 · 发表于 2014-4-20 09:26:36

孤鸿踏雪发表于 2014-4-19 14:48
没淬硬的那8支现在的命运如何？

找不出原因并且返工也无效只能是报废。

aaron01 · 发表于 2014-4-20 09:29:33

所以因为发表于 2014-4-20 09:13
还是多考虑“其他差异”比较合适

仔细看图的话，本贴一楼的图，已经能看出端倪了。
有图有真相啊，A picture is worth a thousand words. 图片包含的信息量，是文字无法比拟的。

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