硬和不硬

搬运工 · 发表于 2014-4-20 09:31:08

所以因为发表于 2014-4-20 09:26
找不出原因并且返工也无效只能是报废。

沈工的意思是：已找到了原因，所以那8根料是有办法返工合格的。
只是返工前需要做些”辅助性“的工作，是吧？

所以因为 · 发表于 2014-4-20 09:48:44

本帖最后由所以因为于 2014-4-20 09:56 编辑

aaron01 发表于 2014-4-20 09:29
仔细看图的话，本贴一楼的图，已经能看出端倪了。
有图有真相啊，A picture is worth a thousand words. ...

确实有朋友从图片中看出端倪了，他昨天和我通了电话，说只是一下子没有深入思考下去，他对这个现象的形容有一个很恰当的比喻。
他没有参与讨论，只是从头到尾仔细看帖！

所以因为 · 发表于 2014-4-20 09:52:29

搬运工发表于 2014-4-20 09:31
沈工的意思是：已找到了原因，所以那8根料是有办法返工合格的。
只是返工前需要做些”辅助性“的工作，是 ...

是的，当时没有找出原因也只能这样。高工要泄露“天机”了！

搬运工 · 发表于 2014-4-20 09:58:59

所以因为发表于 2014-4-20 09:52
是的，当时没有找出原因也只能这样。高工要泄露“天机”了！

一小时后做实验再复制一个这样的结果。

所以因为 · 发表于 2014-4-20 10:05:04

搬运工发表于 2014-4-20 09:58
一小时后做实验再复制一个这样的结果。

同样是45钢吧？感谢高工替我做论证工作

伯龙马 · 发表于 2014-4-20 10:23:37

难道是脱碳层没完全车掉，即粗加工量太小？您的粗加工量是多少？

所以因为 · 发表于 2014-4-20 10:31:48

伯龙马发表于 2014-4-20 10:23
难道是脱碳层没完全车掉，即粗加工量太小？您的粗加工量是多少？

应该在2mm左右，2根硬的和8根不硬的加工量是差不多的！

伯龙马 · 发表于 2014-4-20 10:48:40

所以因为发表于 2014-4-20 10:31
应该在2mm左右，2根硬的和8根不硬的加工量是差不多的！

不同直径的圆钢其允许的脱碳层不同，圆钢直径越大允许的脱碳层越深。这次粗加工的切削量与以往的切削量都是2mm左右吗？

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 10:55:22

aaron01 发表于 2014-4-17 14:10
这个案例里核心的一个：炸。非常形象的一个字眼。
炸开炸不开，取决于什么。这个炸开的条件是什么？
氧化皮 ...

我觉得是冷却时先缩氧化皮与基体分离后面才能使得氧化皮剥落炸那要多大的力啊才能炸开啊

所以因为 · 发表于 2014-4-20 10:58:35

伯龙马发表于 2014-4-20 10:48
不同直径的圆钢其允许的脱碳层不同，圆钢直径越大允许的脱碳层越深。这次粗加工的切削量与以往的切削 ...

差不多这个规格的切削量都在2mm左右，这是最小的切削量，其实有几个台阶，切削量是大于2mm的。

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 11:12:53

aaron01 发表于 2014-4-17 16:43
那你倒是说说这个根本原因是什么呢？
或者说说看是什么力让氧化皮炸开了？
...

我觉得是先缩再涨，与工件接触部位沸腾气泡将氧化皮干掉
不对之处请指正

所以因为 · 发表于 2014-4-20 11:20:14

骑驴者何人发表于 2014-4-20 11:12
我觉得是先缩再涨，与工件接触部位沸腾气泡将氧化皮干掉
不对之处请指正 ...

为什么是先缩再涨？

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 11:25:26

所以因为发表于 2014-4-20 11:20
为什么是先缩再涨？

我理解是在进入淬火瞬间还没有发生马氏体相变之前应该是先缩的，虽然时间很短，这个过程还是有的。发生马氏体转变体积会膨胀。

aaron01 · 发表于 2014-4-20 11:32:58

骑驴者何人发表于 2014-4-20 11:25
我理解是在进入淬火瞬间还没有发生马氏体相变之前应该是先缩的，虽然时间很短，这个过程还是有的。发生马 ...

软蛋的马氏体转变量有多少呢？

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 11:35:15

aaron01 发表于 2014-4-20 11:32
软蛋的马氏体转变量有多少呢？

所以他上面氧化皮才不掉啊

所以因为 · 发表于 2014-4-20 11:35:16

骑驴者何人发表于 2014-4-20 11:25
我理解是在进入淬火瞬间还没有发生马氏体相变之前应该是先缩的，虽然时间很短，这个过程还是有的。发生马 ...

我是基本认可你的观点，最终还是胀，但为什么有胀破有胀不破的？

aaron01 · 发表于 2014-4-20 11:37:22

骑驴者何人发表于 2014-4-20 11:35
所以他上面氧化皮才不掉啊

为什么软蛋马氏体量少？过冷奥氏体哪里去了？

所以因为 · 发表于 2014-4-20 11:38:19

aaron01 发表于 2014-4-20 11:32
软蛋的马氏体转变量有多少呢？

"软蛋"是否不存在马氏体转变的？

aaron01 · 发表于 2014-4-20 11:39:51

所以因为发表于 2014-4-20 11:38
"软蛋"是否不存在马氏体转变的？

转变量少量，理论上100%的马氏体的话，45钢淬到60HRC！

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 11:40:59

所以因为发表于 2014-4-20 11:35
我是基本认可你的观点，最终还是胀，但为什么有胀破有胀不破的？

有的没吃饱没力气干活劲道不够
先缩与基体附着力降低再涨加上搅拌水流、蒸汽膜破膜张力才会使得氧化皮脱落。
假设炉子有些地方漏气没密封好，会不会有的地方氧化严重？

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 11:42:16

所以因为发表于 2014-4-18 08:47
对于这个问题到昨天为止我还是没有想明白，让大家集思广益是对的，也确实得到了耿工和严工等大家的启发， ...

马航有消息了

所以因为 · 发表于 2014-4-20 11:44:52

aaron01 发表于 2014-4-20 11:39
转变量少量，理论上100%的马氏体的话，45钢淬到60HRC！

什么硬度范围可以叫“软蛋”？

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 11:44:58

孤鸿踏雪发表于 2014-4-18 09:33
直径100mm的45钢无保护气氛加热淬火，表面淬硬至28HRC很正常，而淬硬至50HRC左右、60HRC左右很 ...

孤哥往深里刨

所以因为 · 发表于 2014-4-20 11:46:23

骑驴者何人发表于 2014-4-20 11:40
有的没吃饱没力气干活劲道不够
先缩与基体附着力降低再涨加上搅拌水流、蒸汽膜破膜张力才会使 ...

你可以仔细观察图片，氧化程度基本是一致的。

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 11:48:54

aaron01 发表于 2014-4-20 11:37
为什么软蛋马氏体量少？过冷奥氏体哪里去了？

所以说是冷速问题啊冷的够快的话材料没问题没理由淬不硬啊

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 11:53:35

吉祥如意发表于 2014-4-18 15:36
想起以前有个淬火武状元说，他可以将普通的45钢淬到70HRC？

这是超级淬火

aaron01 · 发表于 2014-4-20 11:55:11

假定爆膜是在马氏体转变温度发生的，那爆与不爆无足轻重。那个温度段对冷速无要求。

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 12:00:33

吉祥如意发表于 2014-4-18 20:21
他是规范操作，不存在温差的问题。
继续往往歪门邪道上想。

看来是走火入魔了

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 12:06:32

所以因为发表于 2014-4-18 22:03
我们没有清洗设备。

没清洗？会不会表面有些东西高温烧结粘在表面根本就破不了氧化皮啊

aaron01 · 发表于 2014-4-20 12:10:20

骑驴者何人发表于 2014-4-20 12:00
看来是走火入魔了

膜在冷却的时候起什么作用？
膜在什么时候会破？

所以因为 · 发表于 2014-4-20 12:10:29

aaron01 发表于 2014-4-20 11:55
假定爆膜是在马氏体转变温度发生的，那爆与不爆无足轻重。那个温度段对冷速无要求。 ...

我想不硬的应该屈氏体还没有发生呢。

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-20 12:10:57

吉祥如意发表于 2014-4-19 13:16
可以丢几个大红薯吗？

玉米棒子也行

吉祥如意 · 发表于 2014-4-20 12:14:36

有一点不容怀疑：
氧化皮的塑性几乎等于零，在淬火过程中发生的破裂是因为马氏体转变时体积的膨胀。
工件的热应力可以使少量的氧化皮破裂，相对而言居次要地位。

所以因为 · 发表于 2014-4-20 12:27:51

吉祥如意发表于 2014-4-20 12:14
有一点不容怀疑：
氧化皮的塑性几乎等于零，在淬火过程中发生的破裂是因为马氏体转变时体积的膨胀。
工件的 ...

这个话说起来就长了~~~~如果是高频淬火是否没有问题？因为基本不产生氧化皮。

aaron01 · 发表于 2014-4-20 13:13:31

所以因为发表于 2014-4-20 12:10
我想不硬的应该屈氏体还没有发生呢。

软蛋的过冷奥氏体大部分都在500度左右转变成珠光体转变产物了，到二三百度的时候，没有奥氏体了，没法得到马氏体了！
所以这个硬蛋的皮是在高温阶段破掉的，软蛋由于某种原因，在高温阶段没脱皮，在低温更脱不了了。

笑靥 · 发表于 2014-4-20 13:46:03

所以因为发表于 2014-4-20 10:05
同样是45钢吧？感谢高工替我做论证工作

定性实验检测结果
A件表面硬度（HRC）：48 42 45 48 47 48.5 43 45
B件表面硬度（HRC）：53 53 53 50 51 53 53 53

搬运工 · 发表于 2014-4-20 13:49:48

材料45钢。
考虑到零件的实际尺寸，故刻意用静止的温热水做的淬火冷却。

所以因为 · 发表于 2014-4-20 15:08:10

搬运工发表于 2014-4-20 13:49
材料45钢。
考虑到零件的实际尺寸，故刻意用静止的温热水做的淬火冷却。

A件的氧化皮破裂程度比我不硬的要好许多，所以硬度还是可以的。
试验工件的直径尺寸是多少？如果加热时间长一些，氧化皮会比较明显地增厚，2个工件的硬度差会加大。

搬运工 · 发表于 2014-4-20 17:10:55

所以因为发表于 2014-4-20 15:08
A件的氧化皮破裂程度比我不硬的要好许多，所以硬度还是可以的。
试验工件的直径尺寸是多少？如果加热时间 ...

我刻意的用了随炉升温加热，就是希望氧化过程能长一些。
另，氧化皮的问题只是一方面，我认为无氧化加热也会一定程度的出现这样的结果。

cnszgong · 发表于 2014-4-20 17:35:08

是否和这两种不同规格材料的含Cr 量有关系？

搬运工 · 发表于 2014-4-20 18:15:33

cnszgong 发表于 2014-4-20 17:35
是否和这两种不同规格材料的含Cr 量有关系？

差异不在这里。
实验件A、B取自同一根棒料。

搬运工 · 发表于 2014-4-20 18:18:53

本帖最后由搬运工于 2014-4-20 18:24 编辑

淬火实验与硬度检测是由会员笑靥具体实施完成的。
实验结果符合实验前的预测。

追求卓越 · 发表于 2014-4-21 05:55:36

笑靥发表于 2014-4-20 13:46
定性实验检测结果
A件表面硬度（HRC）：48 42 45 48 47 48.5 43 45
B件表面硬度（HRC） ...

表面的粗糙度不一样哦

伈韩 · 发表于 2014-4-21 07:17:40

从第一楼爬到这，大胆瞎说一下，硬的那个是不是正过火，或做过其他淬火前预处理。

搬运工 · 发表于 2014-4-21 07:44:40

伈韩发表于 2014-4-21 07:17
从第一楼爬到这，大胆瞎说一下，硬的那个是不是正过火，或做过其他淬火前预处理。 ...

实验用的是同一根棒料。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-21 09:00:01

所以因为发表于 2014-4-20 09:26
找不出原因并且返工也无效只能是报废。

不是找到原因了吗？既然找到病因了，那也就能开处方了

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-21 09:01:23

伯龙马发表于 2014-4-20 10:23
难道是脱碳层没完全车掉，即粗加工量太小？您的粗加工量是多少？

这个，几乎没有可能

吉祥如意 · 发表于 2014-4-21 09:01:25

笑靥发表于 2014-4-20 13:46
定性实验检测结果
A件表面硬度（HRC）：48 42 45 48 47 48.5 43 45
B件表面硬度（HRC） ...

请提示硬度测试的部位。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-21 09:03:00

骑驴者何人发表于 2014-4-20 11:44
孤哥往深里刨

刨不动了

吉祥如意 · 发表于 2014-4-21 09:03:03

搬运工发表于 2014-4-20 13:49
材料45钢。
考虑到零件的实际尺寸，故刻意用静止的温热水做的淬火冷却。

班主任实验的目的？

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