C曲线能用于回火过程吗？

吉祥如意

还是没整明白，怎么用于回火的实践中。

江南刀客

94楼是过冷A与A`的C曲线。
1). 残余奥氏体向马氏体的转变（＜200℃）。
2). 残余奥氏体分解自200℃开始分解→300℃分解基本完成，分解的产物是过饱和的α固溶体和ε-碳化物组成的复相组织，相当于回火马氏体或下贝氏体。
3). 残余奥氏体在快速加热到较高温度回火时向B上或P的转变，94楼图。
过冷A与A`区别
①在较高温度下A′先析出K，再转变P
②A′的孕育期较过冷A短。

伯龙马

tom 发表于 2013-3-20 15:32

                               
登录/注册后可看大图

以上讨论重点关注了温度影响因素。
与过冷奥氏体冷却相对应，是不是也应该关注一下冷速的影响呢？例如：残 ...

     我认为是客观存在的，不是猜想。

aaron01

tom 发表于 2013-3-20 15:32

                               
登录/注册后可看大图

以上讨论重点关注了温度影响因素。
与过冷奥氏体冷却相对应，是不是也应该关注一下冷速的影响呢？例如：残 ...

过冷奥氏体不能转变成马氏体不是因为冷速不够快，是因为冷得不够低温，也就是说过冷度不够，热力学角度理解，过冷度驱动马氏体转变。
冷速说的是能不能避开C曲线的珠光体转变；
过冷度是说某种化学成分的奥氏体能不能转变成马氏体，转变量会是多少。
所以你的最后一句话要推敲一下。

tom

aaron01 发表于 2013-3-20 23:08

                               
登录/注册后可看大图

过冷奥氏体不能转变成马氏体不是因为冷速不够快，是因为冷得不够低温，也就是说过冷度不够，热力学角度理 ...

虚心接受严老师教导！接受“过冷度驱动马氏体转变”
我认为深冷处理实质就是：100多度的含有残余奥氏体的工件扔进液氮这种淬火介质里面。确实，应该是低温（过冷度）占主导因素，不过液氮的冷速也不小，据说是水的5-6倍,。

小小丑

楼主的图手机看不到。下述分析不针对任何人的观点，只是个人看法而已。
1 针对高合金钢的残奥在回火中的转变
可以依据过冷奥氏体的转变规律进行定性分析
2 MS点
由于基体成分的改变，MS点等特性点也在改变。可以看看H13 的CCT，即使淬火过程也是随着冷却速度的改变，MS点也在改变。
3 残奥回火之后转变为马氏体究竟发生在何时？
材料不同，残奥量不同，反稳定化温度不同都会造成影响。
可以这样理解，如果是高合金钢，在马氏体等温转变温度回火过程，得到的量很少。在反稳定温度回火，大部分是在回火冷却过程中得到马氏体的，这就是高合金钢第一次高温回火后需要快冷的原因，H13也有同样说法。
4 回火之后究竟是回火马氏体还是新鲜淬火马氏体
如果是回火冷却过程得到的无疑是新鲜的马氏体多，当然回火冷却过程中毕竟存在一定的温度，先转变的马氏体肯定有被回火的可能，这个类似低碳钢的板条马氏体淬火过程，在淬火冷却过程中，淬火马氏体就被回火了。
5 第一次回火之后究竟是否应该再次回火？
如果残奥高，应该进行多次回火，第一次回火只对淬火时形成的马氏体有用，回火冷却过程形成的新鲜马氏体还保持淬火状态。
这也是高速钢高回采用多次，有时候低温（240左右）可以用一次回火的原因。
同时，针对尺寸精密的高速钢工件，高回后进行330－360℃左右稳定化处理（时效），目的是让残奥稳定，部分转变为贝氏体，当然由于高回后残奥很少，转变量就很少，可以不用将贝氏体回火。此时为什么不转变为马氏体呢？一是因为转变的空间不够，二是因为此时的残奥是稳定化温度，不具备转变动能。
6 转变量的问题
前述均属于定性分析，不 可能进行定量分析，因此如果进行定量分析，应该找科研机构，呵呵呵。
个人意见，不足为凭。

所以因为

aaron01 发表于 2013-3-20 23:08

                               
登录/注册后可看大图

过冷奥氏体不能转变成马氏体不是因为冷速不够快，是因为冷得不够低温，也就是说过冷度不够，热力学角度理 ...

这个观点我赞同！
比如冰冷处理不是冷速快慢的问题，是过冷度大的因素促使残奥的转变。

小小丑

aaron01 发表于 2013-3-20 23:08  过冷奥氏体不能转变成马氏体不是因为冷速不够快，是因为冷得不够低温，也就是说过冷度不够，热力学角度理 ...

耿琳著  金属固态相变原理  中有提到，如果冷却速度足够，可以抑制奥氏体在冷却过程的转变，冷却速度再缓一些，会降低MS点。

小小丑

tom 发表于 2013-3-21 08:32  虚心接受严老师教导！接受“过冷度驱动马氏体转变”  我认为深冷处理实质就是：100多度的含有 ...

液氮的冷却速度大，但很少有人选择作为淬火介质，工件周围被气化后的氮气包围，冷却速度急剧转变。
作为深冷介质合适，同时需要注意降温速度，分级降温运用的较多。

tom

小小丑 发表于 2013-3-21 09:02

                               
登录/注册后可看大图

液氮的冷却速度大，但很少有人选择作为淬火介质，工件周围被气化后的氮气包围，冷却速度急剧转变。
作为 ...

这个真心不知道啊，能不能谈的更具体一些？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-20 23:08

                               
登录/注册后可看大图

过冷奥氏体不能转变成马氏体不是因为冷速不够快，是因为冷得不够低温，也就是说过冷度不够，热力学角度理 ...

过冷度转变的动力学因素是最主要的。同意。

aaron01

小小丑 发表于 2013-3-21 08:34

                               
登录/注册后可看大图

楼主的图手机看不到。下述分析不针对任何人的观点，只是个人看法而已。
1 针对高合金钢的残奥在回火中的转 ...

关于冷速对于MS点的影响问题，我摘一段文字给耿工，（摘自刘云旭所著的《金属热处理原理》一书第86页)似乎很多教科书上对这个问题都是这样描述的：

从这个图里，显示的是在冷速达到1000C每秒以上的速度情况下，MS点才会发生变化，开始升高，这样高的冷速通常是达不到的吧，通常淬火冷速下，MS点应该就是在第一段的平台上恒定不变的。

小小丑

aaron01 发表于 2013-3-21 11:58  关于冷速对于MS点的影响问题，我摘一段文字给耿工，（摘自刘云旭所著的《金属热处理原理》一书第86页)似 ...

感谢，
我也知道生产中达不到这样的冷却速度，当时只是挑字眼而已。
希望不要见怪

苏治光

注意一点，C曲线与S曲线略有同，所以就算可以利用C曲线回火，最好用S曲线

伯龙马

    请诸位关注一下：Ms点至Mf点之间的Mc点的意义？

小小丑

伯龙马 发表于 2013-3-23 06:18  请诸位关注一下：Ms点至Mf点之间的Mc点的意义？

马老好：
对一般的材料，Mc位于Ms 和Mf之间，对于某些材料，MC 还是未知的，比如高碳高合金的。从生产实践中大概可以看出一些特征，比如 高速钢 采用330℃左右稳定化处理，D2类采用 380℃左右处理，这些温度明显高于资料所讲的MS 点，或许是多次回火MS 提高有一定的影响，或许材料的特性，或许采用此温度稳定化于贝氏体转变有关。当然，如果采用150℃左右，是否因为时间太长生产中放弃，还是此温度效果不明显，这些有待于找到相关资料或者实验数据。
生产实践对于GCR15 类大多采用120℃左右时效，或许因为MC 点的原因。
总之，材料的MC点一般的资料没有给出，特别是高合金的材料，或许因为这些材料随着奥氏体化程度的变化，MS点变化幅度比较大，同时 MC也在变化，这样的变数不容易测出，根据奥氏体化程度大概可以推测变化的趋势（定性分析），可是不能够  推测出来变化的值（定量分析），所以我在生产中是抱着差不多温度的观点，很多东西如果追求过于精确，过于完美，反而会束手束脚。
个人观点，不足为凭。
请马老等同行指正，不胜感谢。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-3-20 20:02

                               
登录/注册后可看大图

还是没整明白，怎么用于回火的实践中。

举个你熟悉的多用炉渗碳例子吧，材料是17NiCrMo6, 渗碳时碳势给的高了点，淬火后表面残奥量很多，35%，表面硬度比技术要求低了1个HRC，怎么办？
通常的做法是将产品进行深冷，残奥转变后硬度自然提高了，但是如果你没有深冷设备怎么办？
这时候就可以尝试用C曲线来回火解决问题喽，由于碳浓度太高，低温回火可能效果不好，残奥转变量可能不够，没准你在230~250C这个范围回火效果反而好了，保温时间整长点，长到贝氏体转变结束，不留残奥，表面硬度就可能反而比原来低温回火的要高了。

小小丑

伯龙马 发表于 2013-3-23 06:18  请诸位关注一下：Ms点至Mf点之间的Mc点的意义？

马老好：
如果在冷却过程中，注意MC点的影响将会产生意想不到的作用，比如高韧性工件的处理（MC点停留一下，期待增加一点残奥），精密零件的处理（不间断持续冷却，期待残奥接近零），同时MD点的影响也要考虑，这些在一般生产中应该还没有被发掘或许还没有引起足够的重视，相关生产具体数据也很少。
或许专门研究形变热处理的人员这方面的水平感悟及资料可能比较多。
个人意见，不足为凭。

伯龙马

小小丑 发表于 2013-3-23 08:48

                               
登录/注册后可看大图

马老好：
如果在冷却过程中，注意MC点的影响将会产生意想不到的作用，比如高韧性工件的处理（MC点停留一 ...

      版主您好：有资料说,Mc点与残留奥氏体稳定化有关，是这样吗？     

伯龙马

所以因为 发表于 2013-3-21 08:38

                               
登录/注册后可看大图

这个观点我赞同！
比如冰冷处理不是冷速快慢的问题，是过冷度大的因素促使残奥的转变。 ...

我也赞同这种观点。

孤鸿踏雪

upposition 发表于 2013-3-18 22:05

                               
登录/注册后可看大图

摘了书中的一段话 出自《钢的回火工艺和回火方程》[钟士红]

       孤以为，”在20°C~MS点之间进行等温回火“这句话有失严谨。什么是回火？什么是等温回火？如果有等温回火这个工艺？是否意味着也就有”变温回火“这一概念？

孤鸿踏雪

       这个帖子很长，老孤看了很久还是没有翻完，老孤这里也上传一个回火过程组织转变示意图（见附件的图8-7），大家可以聊作消遣

Wangqinghua196

可以使用。但要注意理论使用的条件。

小小丑

伯龙马 发表于 2013-3-23 10:31  版主您好：有资料说,Mc点与残留奥氏体稳定化有关，是这样吗？

回马老
我认为是这样的，见到有资料介绍MC点是奥氏体的稳定化温度，淬火时在这个温度范围停留，将引起最终的残奥增多。回火采在这个温度范围引起残奥使用中的稳定。
所以，我认为实践中的轴承钢时效，高速钢稳定化回火等，采用的温度可能都是MC附近。

小小丑

小小丑 发表于 2013-3-25 07:11  回马老  我认为是这样的，见到有资料介绍MC点是奥氏体的稳定化温度，淬火时在这个温度范围停留，将引起最 ...

MC点 奥氏体热稳定化上限温度。
Md机械稳定化温度。
塑性变形诱发马氏体相变温度。
奥氏体的热稳定化必然和相变相变引起的机械稳定化同时存在。

伯龙马

小小丑 发表于 2013-3-25 07:54

                               
登录/注册后可看大图

MC点 奥氏体热稳定化上限温度。
Md机械稳定化温度。
塑性变形诱发马氏体相变温度。

     请您谈谈：应当这样理解机械稳定化？

孤鸿踏雪

我来替耿版顶一下：

      奥氏体机械稳定化  凡由于机械强化使奥氏体稳定的现象均属此类。有两种情况：
      ①相变强化机械稳定化—系指淬火至Ms点以下连续冷却时，由于马氏体转变量增加，体积膨胀，使剩余奥氏体因强化而出现的奥氏体稳定化现象。但这种稳定化现象只有在冷至某一温度以下，马氏体转变量达到一定数量时，才会出现，这一温度称为相变强化临界温度，以MF表示，MF与钢的冶金成分（主要为含碳量）有关；
      ②形变强化机械稳定化—实验证明，在温度Md以上对奥氏体进行塑性变形，会使随后的马氏体转变发生困难，降低Ms点，增加残余奥氏体量，这种现象称为形变强化机械稳定化。这是因为塑性变形使奥氏体晶体缺陷增多而强化，阻碍马氏体转变。如果在Md点以下对奥氏体进行大量形变时，也有机械稳定化现象。

langyoh

个人理解的书本上的理论，以能量观点解释，请专家指正：
1.过冷奥氏体转变过程即C等原子扩散迁移过程，C原子的扩散迁移需要驱动力和时间，在较高温度（如发生珠光体转变），C原子活性较大，不需要提供太多的驱动力即可迁移，即过冷度不需太高就能发生迁移；在较低温度（如发生马氏体转变），C原子活性不足，过冷度（驱动力）虽较高，但迁移时间不足，C原子迁移行程短，宏观表现为晶粒畸变。
2.因晶粒畸变，对周围过冷奥氏体产生压迫，过冷奥氏体要转变所需的能量增加，若转变能量不足最终形成残奥。（即奥氏体稳定化）。
3.回到本帖主题：回火过程——
经途径1后马氏体/残奥中部分C原子重新分布，因C原子的迁移畸变减小，残奥受的压迫减小，有了进一步转变的可能，故此时残奥可转变为马氏体。（此时转变得到的马氏体形态和结构与由过冷奥氏体直接转变得到的形态和结构有所不同，但相差应不大）
随回火温度升高，C原子进一步分解迁移，但由于此时碳化物形核的驱动力和形核位置与从过冷奥氏体直接转变的碳化物形核的驱动力和位置是不一样的，所以两者应是不一致的，得到的也不应是贝氏体。与此类似，由高温回火所得的回火索氏体和回火屈氏体又与由过冷奥氏体直接转变的索氏体和屈氏体形态和结构不同，只是因都含有铁素体和渗碳体，故都归属于珠光体组织，两者的铁素体中碳的过饱和度也是不一样的。

海天一色

aaron01 发表于 2013-3-19 09:07
我不明白你的意思，你是说，在MS点以上也可以发生马氏体转变吗？
残留奥氏体都还没有转变成马氏体，怎么 ...

沈工的意思是不是残奥先转变为马氏体，但是回火还在继续，马氏体接着变成回火马氏体，最终组织里面体现的应该是回火马氏体，不知道我理解的对不对？

aaron01

海天一色 发表于 2013-6-28 21:55
沈工的意思是不是残奥先转变为马氏体，但是回火还在继续，马氏体接着变成回火马氏体，最终组织里面体现的 ...

Ms点以上回火，怎么发生马氏体转变？
而300C回火后，确实是没有残奥了，残奥没有发生马氏体转变，残奥去哪了呢？

喜欢上岸的鱼

专家的辩论，我看的云里雾里的。我想知道H13在1030度淬火后经过3次560度回火，这3次回火过程中的残奥是不会发生马氏体的转变的，是吧，这个材料的MS点是340度，那残奥转变成了贝氏体？那硬度的升高就是残奥转变成贝氏体的原因？

aaron01

喜欢上岸的鱼 发表于 2013-6-28 23:10
专家的辩论，我看的云里雾里的。我想知道H13在1030度淬火后经过3次560度回火，这3次回火过程中的残奥是不会 ...

H13残奥稳定性很好，往往回第一次火的时候，还是不能将残奥消除，那么在回火后的冷却时，在温度降到Ms点以下，会有马氏体转变，所以这个材料要回三次，就是怕有淬火马氏体组织，影响使用。

专业守炉子

http://www.rclbbs.com/forum.php? ... F%CC%E5%D7%AA%B1%E4
这个可以看看

冷速不够

这个帖子好精彩啊，小子也想问H13回火的事，560C回火时，残奥转变成什么了呢？

夏日凉风

冷速不够 发表于 2013-11-10 22:38
这个帖子好精彩啊，小子也想问H13回火的事，560C回火时，残奥转变成什么了呢？ ...

可以再新开个主题。

aaron01

沉了好久的帖子了，顶回来。

搬运工

upposition 发表于 2013-3-18 12:03
我看图，那条直线不水平
理解回火温度不一样。

从制图者想要表达的本意来讲，回火温度是一样的。

搬运工

aaron01 发表于 2013-6-28 22:09
Ms点以上回火，怎么发生马氏体转变？
而300C回火后，确实是没有残奥了，残奥没有发生马氏体转变，残奥去 ...

对零件进行Ms点温度以上的回火，发生马氏体转变是再也正常不过的一个事情。

aaron01

搬运工 发表于 2015-4-16 14:48
对零件进行Ms点温度以上的回火，发生马氏体转变是再也正常不过的一个事情。
...

那么何种情况下发生马氏体相变，何种情况下发生贝氏体转变呢？当然，先排除掉什么变形诱发的东东。

蓝天下

荒谬！回火怎能看这图。

mlwjmt

aaron01 发表于 2015-4-16 15:45
那么何种情况下发生马氏体相变，何种情况下发生贝氏体转变呢？当然，先排除掉什么变形诱发的东东。
...

马氏体通过回火，产生了回复，减小了组织变形，消除了一部分应力，降低了残奥向马氏体转变的阻力，所以在冷到室温后，可能残奥就很少了。

随风飘飘

没看明白！残奥低温回火过程，是转变为马氏体，还是贝氏体？还是析出碳化物后残奥被分解了？

lubing

领教了，高手如林