临界淬火温度

搬运工 · 发表于 2014-2-19 11:41:13

谁来解读一下临界淬火温度。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-19 11:57:25

　　　临界冷却速度  临界冷却速度有以下两种定义：
　　　（1）钢淬火时，能抑制过冷奥氏体在马氏体点以上温度发生相变的最小冷却速度。
　　　（2）在连续冷却过程中，使过冷奥氏体不析出先共析相以及不发生珠光体或贝氏体的最低冷却速度。
　　　换言之，临界冷却速度就是在连续冷却时，使过冷奥氏体不发生分解，而完全转变为马氏体（包括残余奥氏体）的最低冷却速度，又称为临界淬火速度。
　　　临界淬火速度主要取决于钢的连续冷却转变图（即CCT图或叫S曲线）的形状和位置。根据钢的成分不同，临界淬火速度可以是抑制先共析铁素体（或先共析渗碳体）析出的临界冷却速度，也可以是抑制珠光体转变或贝氏体转变的临界冷却速度。
　　  （上）临界冷却速度：在CCT图中只发生马氏体转变的最低冷却速度；
　　  （下）临界冷却速度：在CCT图中，只发生珠光体的最高冷却速度。

Adam · 发表于 2014-2-19 12:40:47

如果技术要求明确，材料，热处理过程控制良好
在淬火温度的选择上会有很大的自由度

以前同事处理某一产品，800度变形大，780度心部有铁素体，790度合格；
产品也一直很稳定

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-19 12:53:26

Adam 发表于 2014-2-19 12:40
如果技术要求明确，材料，热处理过程控制良好
在淬火温度的选择上会有很大的自由度

780不合格 800不合格
790合格看来这自由度不是很大的啊

Adam · 发表于 2014-2-19 12:56:08

这个自由度和你想象的自由度不一样的
很多公司790度合格，后面会经常出现变形，组织问题导致工程师不敢使用790度，
而质量控制好的公司，工程师790度是敢选的，左右自由度大些{:soso_e113:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-19 13:46:59

孤鸿踏雪发表于 2014-2-19 11:57
　　　临界冷却速度临界冷却速度有以下两种定义：
　　　（1）钢淬火时，能抑制过冷奥氏体在马氏体点以上 ...

惭愧，我已经带着花镜呢，还看错！看来老孤真该告老还乡了

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-19 13:49:06

仿佛没有这个临界淬火温度。

可以望文生义啊：就是对某种钢材，它的上下临界点可视为上下临界淬火温度乎？

tianmu · 发表于 2014-2-19 15:47:27

这要看加热速度啊

weibo · 发表于 2014-2-19 16:36:29

还要看你选折的淬火的方式：比如高频淬火的临界温度就较高，而渗碳淬火的则要求低一点

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-19 16:48:33

weibo 发表于 2014-2-19 16:36
还要看你选折的淬火的方式：比如高频淬火的临界温度就较高，而渗碳淬火的则要求低一点 ...

高频淬火是非常规热处理，楼主讲的可能是普通常规热处理

weibo · 发表于 2014-2-19 19:03:58

哦

wanfeifei · 发表于 2014-2-19 21:06:36

孤鸿踏雪发表于 2014-2-19 16:48
高频淬火是非常规热处理，楼主讲的可能是普通常规热处理

多跟杨工学学，还是有好处的。年轻人

aaron01 · 发表于 2014-2-20 09:29:39

这个帖子到底在说什么啊？说的是奥氏体化过程？
还是说的冷却过程呢？临界淬火温度没听说过，是新发明？
是说的Ar1温度吗？Ar1和冷速有关系的。

天边的白云 · 发表于 2014-2-20 09:40:41

本帖最后由天边的白云于 2014-2-20 09:42 编辑

预冷温度？
我们这里淬火温度分加热温度、保温温度和预冷温度
指的那个？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-20 12:56:58

aaron01 发表于 2014-2-20 09:29
这个帖子到底在说什么啊？说的是奥氏体化过程？
还是说的冷却过程呢？临界淬火温度没听说过，是新发明？
是 ...

是的，此前并没有这个概念，这应该是搬运工大哥的高氏术语

aaron01 · 发表于 2014-2-20 15:08:40

孤鸿踏雪发表于 2014-2-20 12:56
是的，此前并没有这个概念，这应该是搬运工大哥的高氏术语

没准是高工又在学隔壁人说话了吧？

搬运工 · 发表于 2014-2-20 15:14:45

aaron01 发表于 2014-2-20 15:08
没准是高工又在学隔壁人说话了吧？

怎样解释SEP1520-1998中的一段文字：“。。。推荐使用低于临界淬火温度10°C的温度进行淬火”。

绿秋叶 · 发表于 2014-2-20 16:23:09

不知你说的是该标准中的第几款，
如果是3.2.1，应是：淬火温度通常选择标准范围的中限温度，保温时间约10分钟。
原文也是上面译的意思，不知你看的是什么译本，估计是译错了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-20 18:10:55

搬运工发表于 2014-2-20 15:14
怎样解释SEP1520-1998中的一段文字：“。。。推荐使用低于临界淬火温度10°C的温度进行淬火”。 ...

这个是啥子标准？可否上传一份？

aaron01 · 发表于 2014-2-20 21:15:28

搬运工发表于 2014-2-20 15:14
怎样解释SEP1520-1998中的一段文字：“。。。推荐使用低于临界淬火温度10°C的温度进行淬火”。 ...

看看原文是怎么说的吧。不大相信这些东西的翻译版本。

SEP 1520.pdf (394.16 KB, 下载次数: 44)

搬运工 · 发表于 2014-2-21 12:30:25

aaron01 发表于 2014-2-20 21:15
看看原文是怎么说的吧。不大相信这些东西的翻译版本。

你去这里看看吧。
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7620

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-21 13:42:12

   1866年，契尔诺夫（D．K．Chernov，1839~1921）被请到彼得堡鄂布霍夫钢厂当锻工车间技术员。1868年契尔诺夫在俄国工程学会上提出有名的报告：“对于拉夫洛夫先生及卡拉库次基先生所写的《钢及钢制枪炮》论文的评论及契尔诺夫对同一题目的研究”。在这个报告中，他提出自己对锻件破裂原因研究的结论。
   通过用显微镜观察枪炮筒身的显微截面，同时用放大镜研究筒身断裂面结构，契尔诺夫得出的结论是：钢的结构愈细，它的强度就越高。他于是开始研究在钢中形成细粒结构的原因。对各种温度下铸造钢件的对比研究表明：“钢结构的变动应归因于温度影响，而不是机械处理本身”。在这以后，对每种有一定含碳量的钢种，确定其结构发生变化的温度，就显得十分重要了。契尔诺夫提出一个光辉的学说，这就是：
   钢件加热烧红到两个不同颜色的温度，但冷却后，表面很难看到有什么变化（不同）。钢性能的差别应归因于钢件内部组织的改变。。契尔诺夫用肉眼估计这两个温度，并用温度a和温度b来标志它们。“一块钢（无论是中碳钢，还是高碳钢），若加热温度低于温度b点，那么不管它冷却得多快，都不能硬化，要形成细晶粒截面，钢的加热温度必须稍高于b点。
   这样，在1868年契尔诺夫发现钢内部组织转变，并且把这些转变与锻造加热条件及热处理技术联系起来。从而，这位著名的俄国冶金学者奠定了热处理科学理论的基础。
   契尔诺夫的重要报告被译成各种文字。他在钢的热处理方面的建议，很快在许多国家中实现。契尔诺夫在物理冶金和热处理方面所做的工作被普遍承认。美国著名冶金学者索维尔（A．Sauveur）曾写信给契尔诺夫说：”你所创立的热处理理论是一伟大的杰作，而你的追随者对你的基本概念所能添加的是微乎其微“。发过的波蒂文（A．Portevin）对契尔诺夫的活动表达如下：”契尔诺夫是新学派的先驱者和首领。他的早期工作可视为后来炼钢领域惊人进步的基础，是从时间过渡到科学的一场大革命“。
   1886年法国工程师奥斯蒙德（F．Osmond，1849~1912）使用卡特莱尔（Le-Chatelier）热电偶进行热分析，确定钢的临界点。奥斯蒙德的工作正式和发展了契尔诺夫的结论，从而引起许多冶金学者和化学家对金属内部组织变化的兴趣，给这个领域的广泛试验研究添加了巨大的动力。

   从以上论述中，我们不仅可以进一步找到蒋森春（Jsenchun）所谓创新理论的荒唐。同时，可否从这段论述中理解搬运工大哥所提出的临界淬火温度（b点）？

搬运工 · 发表于 2014-2-21 15:01:06

孤鸿踏雪发表于 2014-2-21 13:42
1866年，契尔诺夫（D．K．Chernov，1839~1921）被请到彼得堡鄂布霍夫钢厂当锻工车间技术员。1868年契 ...

我思考的是大师们是如何做到拿着SEP1520-1998这样的一个译本，给学员们讲课的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-21 16:43:41

搬运工发表于 2014-2-21 15:01
我思考的是大师们是如何做到拿着SEP1520-1998这样的一个译本，给学员们讲课的？

不懂洋文，也没有见过这个译本

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-21 16:43:45

搬运工发表于 2014-2-21 15:01
我思考的是大师们是如何做到拿着SEP1520-1998这样的一个译本，给学员们讲课的？

不懂洋文，也没有见过这个译本

吉祥如意 · 发表于 2014-2-21 19:38:23

其实这也是个很实际的问题，例如：渗碳淬火件降温淬火温度如何把握？{:soso__3110130392203091378_3:}

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-21 20:19:42

吉祥如意发表于 2014-2-21 19:38
其实这也是个很实际的问题，例如：渗碳淬火件降温淬火温度如何把握？ ...

您老是行家啊
谈谈啦

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-22 10:25:00

吉祥如意发表于 2014-2-21 19:38
其实这也是个很实际的问题，例如：渗碳淬火件降温淬火温度如何把握？ ...

渗碳淬火温度“可上九天揽月，可下五洋捉鳖”啊

吉祥如意 · 发表于 2014-2-22 10:29:25

孤鸿踏雪发表于 2014-2-22 10:25
渗碳淬火温度“可上九天揽月，可下五洋捉鳖”啊

如此说来，临界也就会从现实中自动消失了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-22 10:38:36

吉祥如意发表于 2014-2-22 10:29
如此说来，临界也就会从现实中自动消失了。

孤以为可以有，就是那个下五洋捉鳖点，亦即契尔诺夫（D．K．Chernov，1839~1921）提出的b点。

吉祥如意 · 发表于 2014-2-22 10:45:18

孤鸿踏雪发表于 2014-2-22 10:38
孤以为可以有，就是那个下五洋捉鳖点，亦即契尔诺夫（D．K．Chernov，1839~1921）提出的b点。 ...

这个点都忘记了是怎么一回事了？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-22 11:34:38

吉祥如意发表于 2014-2-22 10:45
这个点都忘记了是怎么一回事了？

看22#楼的描述啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-23 07:47:52

大家关注一下22#楼的内容，可以解读出不少东西呢

PERRY · 发表于 2014-2-25 12:45:09

aaron01 发表于 2014-2-20 21:15
看看原文是怎么说的吧。不大相信这些东西的翻译版本。

還真的看不出何來天外飛來一句?!

草原的风 · 发表于 2014-2-25 15:47:53

临界淬火温度？淬火温度还临界？
莫非是铁碳相图上面的PSK、GS、ES线？
肯定不是Ac1、Ac3了，也不是Ar1、Ar3了。因为它们既有“过热度”也有“过冷度”的，而过冷度是不确定的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 17:04:50

草原的风发表于 2014-2-25 15:47
临界淬火温度？淬火温度还临界？
莫非是铁碳相图上面的PSK、GS、ES线？
肯定不是Ac1、Ac3了，也不是Ar1、Ar ...

王老师可以浏览一下22#楼的第3段。

草原的风 · 发表于 2014-2-25 17:19:05

孤鸿踏雪发表于 2014-2-22 11:34
看22#楼的描述啊

这个实际上就是铁碳相图上面的线的雏形。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 17:28:12

草原的风发表于 2014-2-25 17:19
这个实际上就是铁碳相图上面的线的雏形。

我是说，这个主题所讲的临界淬火温度会不会是指那个温度点b？

草原的风 · 发表于 2014-2-25 17:31:09

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 17:28
我是说，这个主题所讲的临界淬火温度会不会是指那个温度点b？

虽然不知道是什么成分的钢，这个b点就是相当于铁碳相图的PSK线或GS线上面的具体成分的一个点。

流风居士 · 发表于 2015-4-9 13:57:12

绿秋叶发表于 2014-2-20 16:23
不知你说的是该标准中的第几款，
如果是3.2.1，应是：淬火温度通常选择标准范围的中限温度，保温时间约10分 ...

此处德语原文是：
........, und zwar von der Temperatur, die der Mitte der in der Norm angegebenen Spanne entspricht. Als Haltedauer auf Harte temperatur rd. 10 min empfohlen.
英语英文如下：
Before ........, the specimens are genarally to be hardened and that from the temperature generally corresponding the middle of the margin given in the stardard. Some 10 min. are recommended as the critical range for hardening temperature.

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