关于淬透性的疑问

zhangshuai · 发表于 2014-3-19 15:32:13

我有一点想法，拿40Cr 60的圆钢举例，要求表面硬度与中心硬度全部做到341-363，常规调制很难做到。如果说淬火之后用中温温回火（回火温度根据淬火后硬度确定，烧透整个产品进行回火）保证心部在341HB以上此时表面硬度应高于363，之后利用二次中温回火（回火温度比第一次回火温度要高，但不烧透整个圆钢只是表面回火使表面高于363HB的硬度层降低至363以下）。我个人认为严格控制加热速度，再经过实验数据分析，理论上可以实现。但是我又点疑问如果可行的话是不是可以用此种工艺弥补某些材料淬透性不足的缺点，甚至可以做到心部硬度高于表面硬度？为什么没人用这种工艺？产品内部是否会有什么缺陷？

或者说是否有工艺可以做到40Cr 60的圆钢要求表面硬度321-363 心部硬度要求360-400。

新手学习脑子里的疑问，望高手前辈不要笑话。。。

tianmu · 发表于 2014-3-19 15:35:06

奇谈怪论。无法操作

zhangshuai · 发表于 2014-3-19 15:38:16

tianmu 发表于 2014-3-19 15:35
奇谈怪论。无法操作

您是指的二次回火温度控制不可控还是什么？

zhangshuai · 发表于 2014-3-19 15:44:41

tianmu 发表于 2014-3-19 15:35
奇谈怪论。无法操作

比如说我第二次回火温度比第一次回火温度高200度，炉温达到后我将圆钢放进去烧10分钟后空冷表面硬度是一定会低于心部硬度的。

所以因为 · 发表于 2014-3-19 15:48:24

心部硬度高有什么好处呢？

miaozhengxiong · 发表于 2014-3-19 15:50:25

我想都不要我这么烦。高频表面退下火不了事了……

tianmu · 发表于 2014-3-19 15:51:03

zhangshuai 发表于 2014-3-19 15:44
比如说我第二次回火温度比第一次回火温度高200度，炉温达到后我将圆钢放进去烧10分钟后空冷表面硬度是一 ...

不会发生你臆想的那种事故，你试试看

zhangshuai · 发表于 2014-3-19 15:57:10

所以因为发表于 2014-3-19 15:48
心部硬度高有什么好处呢？

没有好处，但是心部与表面硬度完全一样了，不就没有了淬透性好坏之分了吗

tianmu · 发表于 2014-3-19 15:58:45

zhangshuai 发表于 2014-3-19 15:57
没有好处，但是心部与表面硬度完全一样了，不就没有了淬透性好坏之分了吗 ...

孩子，你想什么呢？

zhangshuai · 发表于 2014-3-19 15:59:09

miaozhengxiong 发表于 2014-3-19 15:50
我想都不要我这么烦。高频表面退下火不了事了……

那如果是要求表面6mm硬度321-363 6mm以外硬度360-400 能不能实现？

zhangshuai · 发表于 2014-3-19 16:01:10

tianmu 发表于 2014-3-19 15:51
不会发生你臆想的那种事故，你试试看

您能理论上分析一下为什么不行吗？一直没人用肯定是这种工艺存在缺陷或完全行不通但是想不明白为什么呀。

jjj · 发表于 2014-3-19 16:02:37

你的想法是让表面硬度低于心部，通过快速回火可以实现，但使心部硬度高于表面究竟有何用处？另外你的工艺无法弥补材料的淬透性不足。

zhangshuai · 发表于 2014-3-19 16:04:07

tianmu 发表于 2014-3-19 15:58
孩子，你想什么呢？

胡思乱想的，是不是可以通过工艺减少使用Ni，Mo这种提高价格高的材料

所以因为 · 发表于 2014-3-19 16:04:57

zhangshuai 发表于 2014-3-19 15:57
没有好处，但是心部与表面硬度完全一样了，不就没有了淬透性好坏之分了吗 ...

40Cr材料直径60的圆钢，通过中温回火，表面硬度与中心硬度基本一致的。

zhangshuai · 发表于 2014-3-19 16:12:07

所以因为发表于 2014-3-19 16:04
40Cr材料直径60的圆钢，通过中温回火，表面硬度与中心硬度基本一致的。

http://www.rclhome.net/forum.php ... 10422&extra=&page=1 您帮忙看看，我做了心部硬度做到340左右各项机械性能都能满足但是表面硬度在410多

海边日出 · 发表于 2014-3-19 16:48:45

我有一个疑问，为什么这样可以弥补材料淬透性的不足呢、。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-19 17:37:59

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-19 17:40 编辑

   其实楼主要表达的意思是这个：

   对于某种材料，由于几何尺寸较大（比如直径或厚度），而技术要求提出芯部（可以是零件的几何中心，也可以是从表面沿某一方向的纵深某一深度处）硬度要求，要想达到这个技术要求，则由于材料淬透性和质量效应的影响，表面硬度一定会高出这一位置的硬度，而表面又不需要这么高硬度，怎么办？

   如果采用常规回火，则如果表面硬度达到要求时，芯部这一位置的硬度又太低（不能满足技术要求），所以楼主提出了，淬火后，通过特殊的回火（如快速加热、保温时间控制适当，使之不能透烧）工艺或方式，使表面至一定深度处的硬度降到合理的范围，而又保住芯部特定位置的硬度不降低或降低较少而符合技术要求。

   如此看来，楼主这一解决问题的思路还是很清晰的，只是这个思路基本上不具备可操作性！对于长期大量生产的某种单一产品，如果钢材来源稳定，品质稳定，需要经过反复的试验摸索、剖切检验验证，也不是天方夜谭

weibo · 发表于 2014-3-19 17:51:01

在回火的过程中，你是无法有效的监控硬度的变化的

钢铁医生 · 发表于 2014-3-19 18:05:54

所以因为发表于 2014-3-19 15:48
心部硬度高有什么好处呢？

螺栓是不是要求界面整体一致呢

如果对心部都无要求调质工艺就该淘汰了

危儿 · 发表于 2014-3-19 21:59:39

一般这个可以通过整体淬火后，表面回火达到，不过这样产品质量很难控制！想法很好，实际生产质量难控！

qibao9891 · 发表于 2014-3-20 00:43:37

本帖最后由 qibao9891 于 2014-3-20 00:48 编辑

这种表面软、中心硬的要求，貌似只有逆淬火是比较经济适用的。

论坛里的shaod可能有这方面的处理经验，可以和他联系一下。

愚见。

shaod · 发表于 2014-3-20 01:24:23

逆淬火可以实现的，值得探讨一下。

tianmu · 发表于 2014-3-20 07:33:44

miaozhengxiong 发表于 2014-3-19 15:50
我想都不要我这么烦。高频表面退下火不了事了……

退下火不是淬下火，能控制表面淬火，仅仅表面高频回火很难想象

所以因为 · 发表于 2014-3-20 08:25:55

钢铁医生发表于 2014-3-19 18:05
螺栓是不是要求界面整体一致呢

如果对心部都无要求调质工艺就该淘汰了 ...

你认为中心硬度比表面硬度高是正常的？

zhangshuai · 发表于 2014-3-20 09:42:07

孤鸿踏雪发表于 2014-3-19 17:37
其实楼主要表达的意思是这个：

对于某种材料，由于几何尺寸较大（比如直径或厚度），而技术 ...

还是您描述的清楚，我就是这个意思。在淬透性不能满足技术要求时用工艺弥补。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-20 10:48:31

zhangshuai 发表于 2014-3-20 09:42
还是您描述的清楚，我就是这个意思。在淬透性不能满足技术要求时用工艺弥补。 ...

你的想法很好，思路一比较清晰，只是这种方法实际上是难以操作的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-20 10:50:29

weibo 发表于 2014-3-19 17:51
在回火的过程中，你是无法有效的监控硬度的变化的

当然无法监控，所以，必须反复试验检测摸索，工作量那是相当的庞大

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-20 10:51:57

钢铁医生发表于 2014-3-19 18:05
螺栓是不是要求界面整体一致呢

如果对心部都无要求调质工艺就该淘汰了 ...

螺栓也有大有小啊

钢铁医生 · 发表于 2014-3-20 11:44:00

孤鸿踏雪发表于 2014-3-20 10:51
螺栓也有大有小啊

大的螺丝是不是淬得越深越好呢。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-20 11:56:45

钢铁医生发表于 2014-3-20 11:44
大的螺丝是不是淬得越深越好呢。。

这个老孤也不晓得啊，仿佛是搞设计的更清楚

所以因为 · 发表于 2014-3-20 12:11:36

孤鸿踏雪发表于 2014-3-20 11:56
这个老孤也不晓得啊，仿佛是搞设计的更清楚

不同的螺栓等级越高，直径越大，所采用的材料淬透性就越高。

钢铁医生 · 发表于 2014-3-20 13:01:10

孤鸿踏雪发表于 2014-3-20 11:56
这个老孤也不晓得啊，仿佛是搞设计的更清楚

受力方式决定了选材的性能。只有钢管理论的趋向表面受力才只要求表层的性能。所谓的心部性能无用。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-20 14:27:30

所以因为发表于 2014-3-20 12:11
不同的螺栓等级越高，直径越大，所采用的材料淬透性就越高。

这个当然，我原来在乐清市热邦机械有限公司工作，曾处理过35#钢、45#钢、35CrMo、40Cr及42CrMo等多种不同材质、不同技术要求的螺栓

qibao9891 · 发表于 2014-3-20 17:46:47

zhangshuai 发表于 2014-3-20 09:42
还是您描述的清楚，我就是这个意思。在淬透性不能满足技术要求时用工艺弥补。 ...

楼主，shaod我给你请来了，见22楼。

能解决的话，我们也蹭点技术。

zhangshuai · 发表于 2014-3-21 09:01:15

qibao9891 发表于 2014-3-20 17:46
楼主，shaod我给你请来了，见22楼。

能解决的话，我们也蹭点技术。

通过电话了不知道是不是逆淬火工艺，王工正在做实验。这个是不是逆淬火(383.18K)

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-21 16:34:38

zhangshuai 发表于 2014-3-21 09:01
通过电话了不知道是不是逆淬火工艺，王工正在做实验。这个是不是逆淬火(383.18K) ...

看看这个附件

草原的风 · 发表于 2014-3-23 01:53:17

嗯，很好，有想法就是一个好现象，说明思考了，支持一下，至于是否能够实现，通过什么途径能够实现，则是另外的问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-23 09:44:44

草原的风发表于 2014-3-23 01:53
嗯，很好，有想法就是一个好现象，说明思考了，支持一下，至于是否能够实现，通过什么途径能够实现，则是另 ...

前些年，我们老板提出了“只有想不到的，没有做不到的”口号

草原的风 · 发表于 2014-3-23 12:55:54

孤鸿踏雪发表于 2014-3-23 09:44
前些年，我们老板提出了“只有想不到的，没有做不到的”口号

哈哈，那么你让你们老板把他爹的像挂在天安门上。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-23 15:18:23

草原的风发表于 2014-3-23 12:55
哈哈，那么你让你们老板把他爹的像挂在天安门上。

那可不敢！但我们老板就是这样：在他心目中，没有什么不能干的，不顾客观条件盲目蛮干，轻视乃至蔑视技术、刚愎自用，使他这些年没有少交学费

草原的风 · 发表于 2014-3-23 21:45:01

孤鸿踏雪发表于 2014-3-23 15:18
那可不敢！但我们老板就是这样：在他心目中，没有什么不能干的，不顾客观条件盲目蛮干，轻视乃 ...

挂张相片的事嘛，我替他想到了，看看他能不能干？
导致他产生这样念头也不怪他，因为也许太顺利了，恶意膨胀的结果，跟当年史玉柱一个样。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-24 09:43:12

草原的风发表于 2014-3-23 21:45
挂张相片的事嘛，我替他想到了，看看他能不能干？
导致他产生这样念头也不怪他，因为也许太顺利了，恶意 ...

正是，中国名营企业“死于顺”的太多了

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