一批活，全部废了，全部开裂，求问题在哪？

十年 · 发表于 2014-4-1 21:14:24

40Cr圆盘，直径90mm,厚度33mm,835度，保温两小时，淬水，因炉温没下去，第二天回火，出炉后发现部分开裂，送到厂家装机器后，有开裂现象，后发现工件98%开裂，问题出在哪？请教了。40cr淬水容易开裂这个我知道，以前我也用水淬过，但是没出问题，这次基本全报废，求教了，40Cr和45#钢用箱式炉时，淬火温度，保温时间等问题，谢谢了

清淡 · 发表于 2014-4-1 21:24:59

回火的问题啊{:soso_e127:}

清淡 · 发表于 2014-4-1 21:27:41

本帖最后由清淡于 2014-4-1 21:29 编辑

40Cr本来淬透性就好，你还淬水。淬火后应力过大本来该尽快回火的，你还放一天回。这个是做热处理的很常识的问题啊！40Cr淬水都是结构简单，过渡不大，少倒角和无厚度极变等工件才能淬水。

cnszgong · 发表于 2014-4-1 21:57:24

淬水后最好及时回火。

小子不赖 · 发表于 2014-4-1 22:19:44

首先，40Cr有效厚度在40mm以下慎用水作为淬火介质
再者，40Cr淬火后要及时进行回火，淬火应力大时尤为注意，同时回火出炉后最好入水冷透

十年 · 发表于 2014-4-1 23:10:58

我也觉得是淬水以及回火不及时的问题，谢谢各位了，谢谢

草原的风 · 发表于 2014-4-2 03:47:09

对“及时回火”理解不深所致，估计以后就会理解深刻了。

张荣 · 发表于 2014-4-2 06:31:14

40Cr淬火用水冷却温度应该在820左右不能高了

龟山淬火 · 发表于 2014-4-2 06:44:53

有这个可能，还有细节问题。

jjj · 发表于 2014-4-2 08:46:08

本帖最后由 jjj 于 2014-4-2 08:52 编辑

“所以因为”（沈工）讲过，低合金钢淬火易淬裂的敏感尺寸是25-40mm,今日又验证了，全裂。你的问题是有效厚度33mm,在敏感尺寸范围，这个厚度油冷就可以，最多也就水-油双液淬，你可真胆大，而且未及时回火，问题都集到一块了。20年前（那是1994年）我下海到广东，给人家客户首批干了6件40Cr模套，有台阶孔，每件22-23公斤，水-油双液淬，也是全裂，像太阳发光一样，呈放射状。让我记了一辈子。当时我一晚上没有睡着觉。第二天一早，老板问：想出解决的办法没有？我说我有解决的办法了，我们没有告诉客户，买料给客户加工了6件，热处理后送去，客户大加赞扬，说你们还真行，我们外委了几家热处理厂，都裂了，人家硬说是材料问题，今后都给你们干了。我打算把过去的记录找找，和大家分享我那失败的教训。

aaron01 · 发表于 2014-4-2 08:46:30

记住这个尺寸，厚度33mm，可以确认，40Cr水淬的话，这个尺寸是在淬裂危险尺寸区间，以后小心吧。

Adam · 发表于 2014-4-2 08:56:50

水淬有水淬的淬火，油淬有油淬的淬法
没有经验就老老实实的油淬，多查查资料，做点实验
千万不要拿着零件就做，做了就错，错了再做，然后循环下去

dhzhou888 · 发表于 2014-4-2 09:02:55

这样的工件用水淬火是不合理的，如果一定要水冷，水温一定要高于40C。

海边日出 · 发表于 2014-4-2 10:26:30

本帖最后由海边日出于 2014-4-3 16:46 编辑

以前有GCr15圆盘油淬后入清洗机后回火，发现有少许开裂。经分析后说，是清洗的原因，以后我们就没有清洗了。清洗的水是氢氧化钠40-50度热水。我都现在还想着是不是清洗的原因。大家看看是什么所致。

稻草人 · 发表于 2014-4-2 10:29:42

给大家上张图

沁园春 · 发表于 2014-4-2 10:54:14

水温高于40度,水的冷却能力明显下降,最好不是水转油较好.

天边的白云 · 发表于 2014-4-2 11:20:40

40Cr的化学成分范围很大，性能差别也比较大，低的你用冷水冲着淬火都炸不了，高的用热水慢慢移动淬火都会裂。可以化验看你的钢材是什么样的，区分钢材再淬火才不会盲目

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-2 11:35:40

大家看看我这个产品，曾用8％的盐水淬火调质（2批，每批约500件），最终探伤有3~4件开裂

Adam · 发表于 2014-4-2 11:50:41

孤鸿踏雪发表于 2014-4-2 11:35
大家看看我这个产品，曾用8％的盐水淬火调质（2批，每批约500件），最终探伤有3~4件开裂 ...

你这个是感应淬火吧
没有可比性的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-2 11:57:27

Adam 发表于 2014-4-2 11:50
你这个是感应淬火吧
没有可比性的

操，传错了图片

稻草人 · 发表于 2014-4-2 13:18:26

孤鸿踏雪发表于 2014-4-2 11:57
操，传错了图片

前辈爆粗口

草原的风 · 发表于 2014-4-2 14:03:01

40Cr淬水的时候不开裂，回火以后才发现开裂，不知道大家发现这种情况的多不多？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-2 14:10:54

草原的风发表于 2014-4-2 14:03
40Cr淬水的时候不开裂，回火以后才发现开裂，不知道大家发现这种情况的多不多？ ...

孤以为，是因为淬火后没有发现开裂（不等于没有开裂），而回火后开裂可能是因为回火后发现的开裂

草原的风 · 发表于 2014-4-2 14:20:33

孤鸿踏雪发表于 2014-4-2 14:10
孤以为，是因为淬火后没有发现开裂（不等于没有开裂），而回火后开裂可能是因为回火后发现的开 ...

历史上我曾经干过40Cr螺螺栓水淬，由于水淬有点担心，特意挨个检查了一番，确实没有发现有开裂迹象，回火出炉后，一眼就发现开裂了，100个裂了78个。到现在也百思不得其解。

aaron01 · 发表于 2014-4-2 14:35:26

草原的风发表于 2014-4-2 14:20
历史上我曾经干过40Cr螺螺栓水淬，由于水淬有点担心，特意挨个检查了一番，确实没有发现有开裂迹象，回火 ...

可能是回火不及时造成的，在回火还没来得及到温的情况下，心部还在发生马氏体转变，将表面涨开裂的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-2 14:49:59

草原的风发表于 2014-4-2 14:20
历史上我曾经干过40Cr螺螺栓水淬，由于水淬有点担心，特意挨个检查了一番，确实没有发现有开裂迹象，回火 ...

我也有过包淬裂的光荣历史：

一个40Cr精锻件我采用井式炉850°C奥化、5％（约）的NaCl水溶液淬火，结果在下午快要下班时，我去热处理现场，正碰上操作工淬完一炉，从盐水槽出槽，我听见有“噔、噔”清脆的响声，怀疑是产品冷透开裂了，于是立即让操作工把产品拉到工房外查看，正是产品被淬裂，然后清点已回火的两炉，本批产品工200件，开裂198件

清淡 · 发表于 2014-4-2 16:14:53

草原的风发表于 2014-4-2 14:20
历史上我曾经干过40Cr螺螺栓水淬，由于水淬有点担心，特意挨个检查了一番，确实没有发现有开裂迹象，回火 ...

难道这就是150问里面提到的问题？

cnszgong · 发表于 2014-4-2 18:09:59

孤鸿踏雪发表于 2014-4-2 14:49
我也有过包淬裂的光荣历史：

一个40Cr精锻件我采用井式炉850°C奥化、5％（约）的N ...

5%氯化钙水溶液？为啥不用过饱和氯化钙水溶液？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 10:25:14

cnszgong 发表于 2014-4-2 18:09
5%氯化钙水溶液？为啥不用过饱和氯化钙水溶液？

我用的是5％的氯化钠水溶液。我们没有现成的氯化钙水溶液

刘安韦伟 · 发表于 2014-4-3 10:36:42

我也弄了一次水淬的，单重十五公斤左右，弯架，最大厚度45mm,最小厚度20mm左右，由于量太大，淬油工期太长，我就用了840℃水淬，并及时高温回火，后来产品没裂，修补的焊点裂了。

刘安韦伟 · 发表于 2014-4-3 10:37:53

孤鸿踏雪发表于 2014-4-2 11:57
操，传错了图片

这张图片见过一次。

Adam · 发表于 2014-4-3 11:05:37

我还没有淬裂的经验，

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 11:25:02

Adam 发表于 2014-4-3 11:05
我还没有淬裂的经验，

我算做了一次包淬裂

追求卓越 · 发表于 2014-4-3 13:50:48

本帖最后由追求卓越于 2014-4-3 13:53 编辑

此盘状零件是圆钢直接下料还是锻打的？40Cr水淬对于外形简单的零件来说还可以，但对盘类零件确实需要注意，容易出现环状裂纹（锻造件），如果是圆钢下料未经锻造，则是从外径处向心部裂。

追求卓越 · 发表于 2014-4-3 14:00:25

孤鸿踏雪发表于 2014-4-2 14:49
我也有过包淬裂的光荣历史：

一个40Cr精锻件我采用井式炉850°C奥化、5％（约）的N ...

那肯定是批量淬了，记得高工年会上讲的例子吗？因为以前曾听一个个体讲过与高工相同的手法解决淬裂问题。

Adam · 发表于 2014-4-3 14:17:51

孤鸿踏雪发表于 2014-4-3 11:25
我算做了一次包淬裂

我觉得你的淬裂如果是之前做过多次，验证过没问题，这次可能是设备或者仪表有出问题了，可以理解
如果第一次这么做，我觉得你的胆子还是够大的，呵呵

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 14:37:46

追求卓越发表于 2014-4-3 14:00
那肯定是批量淬了，记得高工年会上讲的例子吗？因为以前曾听一个个体讲过与高工相同的手法解决淬裂问题。 ...

井式炉淬火，一炉次就是几十件

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 14:40:26

Adam 发表于 2014-4-3 14:17
我觉得你的淬裂如果是之前做过多次，验证过没问题，这次可能是设备或者仪表有出问题了，可以理解
如果第 ...

那个产品壁虽然很薄，但很均匀，没有什么台阶，更没有直棱直角的的孔和槽，只要不冷透，完全可以“包不裂”，结果工程师不在场，干活人把它全都冷得不冒烟了

weibo · 发表于 2014-4-3 16:38:02

海边日出发表于 2014-4-2 10:26
以前有GCr15圆盘油淬后入清洗机后回火，发现有少许开裂。经分析后说，是清洗的原因，以后我们就没有清洗了 ...

氢氧化钠残留在工件表面带入油中，会造成蒸汽膜提前破裂，相当于提高了油在500~600度的冷却能力，你说你的工件会不会裂啊

海边日出 · 发表于 2014-4-3 16:57:29

weibo 发表于 2014-4-3 16:38
氢氧化钠残留在工件表面带入油中，会造成蒸汽膜提前破裂，相当于提高了油在500~600度的冷却能力，你说你 ...

是出油后才去清洗的，没有你说的氢氧化钠入油的可能。。。。

zhaozhhihua · 发表于 2014-4-4 16:57:48

稻草人发表于 2014-4-2 10:29
给大家上张图

这是哪个资料上的介绍？分享下，学习学习

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2014-4-4 18:38:24

jjj 发表于 2014-4-2 08:46
“所以因为”（沈工）讲过，低合金钢淬火易淬裂的敏感尺寸是25-40mm,今日又验证了，全裂。你的问题是有效厚 ...

期待解决开裂的办法

trainman · 发表于 2014-4-4 23:00:33

我曾经记不清多少次淬裂产品，冷却过度、回火不及时、淬火温度不当、冷却过激、产品结构没注意、零件设计不当、保温时间过长、返修前没去应力回火、回火不足...有时感觉就是不行却又想偷懒造成悲剧，但每一次淬裂就是一次教训，一次经验，直到现在都不敢说再不可能淬裂了。从我淬裂的产品来看，45钢占了多数，我认为是我遇到过的最难做的钢种之一。

jjj · 发表于 2014-4-7 08:14:09

jjj 发表于 2014-4-2 08:46
“所以因为”（沈工）讲过，低合金钢淬火易淬裂的敏感尺寸是25-40mm,今日又验证了，全裂。你的问题是有效厚 ...

你指的是40Cr模套的解决办法吗？

jjj · 发表于 2014-4-7 08:18:03

喜欢上岸的鱼发表于 2014-4-4 18:38
期待解决开裂的办法

你指的是40Cr模套开裂的解决办法？

张荣 · 发表于 2014-4-7 18:44:21

没有开裂就没有大师的诞生

张荣 · 发表于 2014-4-7 18:50:22

trainman经历是很宝贵技术财富{:soso_e163:}{:soso_e183:}很难得

稻草人 · 发表于 2014-4-7 19:02:49

zhaozhhihua 发表于 2014-4-4 16:57
这是哪个资料上的介绍？分享下，学习学习

http://www.rclhome.net/forum.php ... mp;page=1#pid171482

搬运工 · 发表于 2014-4-7 19:10:48

某些情况下淬火后未见裂纹，回火后才发现（出现）裂纹，这是有理论依据的。

刹那芳华 · 发表于 2014-4-7 19:13:30

你延迟回火了，淬火后不能等那么长时间才回火

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一批活，全部废了，全部开裂，求问题在哪？

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