一批活，全部废了，全部开裂，求问题在哪？

专业守炉子 · 发表于 2014-4-7 20:02:44

孤鸿踏雪发表于 2014-4-2 11:57
操，传错了图片

杨工：这个件氮化是全部表面氮化吗？那尺寸精度高的位置与机加怎么协调尺寸呢？氮化前后尺寸有什么变化呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-8 08:34:20

专业守炉子发表于 2014-4-7 20:02
杨工：这个件氮化是全部表面氮化吗？那尺寸精度高的位置与机加怎么协调尺寸呢？氮化前后尺寸有什么变化呢 ...

内孔和止口氮化后可以进行精磨

小小丑 · 发表于 2014-4-8 10:59:56

呈现了一边倒的舆论，我来抬上一杠。
敏感尺寸条件是指在特定范围的奥氏体化程度，特定的淬火介质，特定的出液温度范围，特定的几何形状等。
选用水基淬火液是成本较低，工作环境较好，同时，NACL水溶液又是使用较广的淬火介质，如何运用好这类介质的特性，还是需要广大的热处理工作者进行研究与经验积累。
1 推测JJJ 当年水淬油冷件的解决方案应该是压低淬火温度，减小水中停留时间，油冷至100℃－150℃左右出油，不清洗直接回火。
2 王教授当年的螺栓应该是纵裂。
3 楼主的工件保温时间有较长的嫌疑，并且没有及时回火，或许压低到820℃，缩短一下保温时间，出液温度稍高或许会好一些。
个人理解25－35MM左右的低合金钢比如GCR15 的敏感尺寸应为油冷。
个人意见，不足为凭。

专业守炉子 · 发表于 2014-4-8 22:06:32

孤鸿踏雪发表于 2014-4-8 08:34
内孔和止口氮化后可以进行精磨

像这个零件氮化前后精孔尺寸变化能有多大？精孔留个1丝余量精磨合适吗？还是直接到成品尺寸？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-9 08:58:29

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-9 09:01 编辑

专业守炉子发表于 2014-4-8 22:06
像这个零件氮化前后精孔尺寸变化能有多大？精孔留个1丝余量精磨合适吗？还是直接到成品尺寸？ ...

为什么必须留1丝磨量？这个磨削（或车削）余量是可以经过试验测试预留的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-9 09:01:25

专业守炉子发表于 2014-4-8 22:06
像这个零件氮化前后精孔尺寸变化能有多大？精孔留个1丝余量精磨合适吗？还是直接到成品尺寸？ ...

如果直接到成品尺寸（直接进公差范围），也不是不可能，那氮化的成本可就成倍的增高了

专业守炉子 · 发表于 2014-4-9 20:23:31

孤鸿踏雪发表于 2014-4-9 08:58
为什么必须留1丝磨量？这个磨削（或车削）余量是可以经过试验测试预留的 ...

因为上次有一批筒状零件氮化后发现内径大了10丝，而我们规范是说氮化后尺寸会增大渗厚的10%，也就是说内径会变小的，很是矛盾啊。尺寸还真不好交接啊
上面写的1丝是写错了，应该是10丝。

jjj · 发表于 2014-4-10 08:05:28

本帖最后由 jjj 于 2014-4-10 08:08 编辑

jjj 发表于 2014-4-7 08:18
你指的是40Cr模套开裂的解决办法？

用CAD画的40Cr模套淬裂图示，总是传不上来，不好意思。请高手指点一下。

jjj · 发表于 2014-4-10 08:15:05

本帖最后由 jjj 于 2014-4-10 08:16 编辑

小小丑发表于 2014-4-8 10:59
呈现了一边倒的舆论，我来抬上一杠。
敏感尺寸条件是指在特定范围的奥氏体化程度，特定的淬火介质，特定的 ...

我用CAD画的图，总是传不上来，请教我。

海边日出 · 发表于 2014-4-10 08:35:16

jjj 发表于 2014-4-10 08:15
我用CAD画的图，总是传不上来，请教我。

是否可以先打印成pdf在上传

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-10 09:43:08

专业守炉子发表于 2014-4-9 20:23
因为上次有一批筒状零件氮化后发现内径大了10丝，而我们规范是说氮化后尺寸会增大渗厚的10%，也就是说内 ...

      这里有一个问题，所谓氮化产品，氮化后尺寸会膨胀，是源于“因为渗入了氮原子，体积就会膨胀”，“就像人喝点啤酒，肚子就会鼓起来”一样，是一种惯性思维！

      实际上，从思维定式上看，氮化产品因为喝足了氮原子，体积膨胀是大趋势，这个没有错，但按照这个思维定式继续往前推：那就会得出“因为体积膨胀（长胖了），所以外径胀大，内径变小”的结论，这就错了！

      实际上，对于环状氮化产品，如果是薄壁件，氮化后内径和外径都是增大的

aaron01 · 发表于 2014-4-10 09:55:18

孤鸿踏雪发表于 2014-4-10 09:43
这里有一个问题，所谓氮化产品，氮化后尺寸会膨胀，是源于“因为渗入了氮原子，体积就会膨胀”， ...

氮化后内径变大是什么原因呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-10 10:00:56

aaron01 发表于 2014-4-10 09:55
氮化后内径变大是什么原因呢？

这个，老孤现在也解释不了。而且，究竟这个“薄壁”的“壁厚”究竟在什么尺寸，或者高径比在什么范围是内径收缩和胀大的分界线，老孤也没有，只是老孤以前遇到过三个案例，无论是盐浴氮化，还是气体氮化，内孔和外径均呈个长大趋势

aaron01 · 发表于 2014-4-10 10:06:57

孤鸿踏雪发表于 2014-4-10 10:00
这个，老孤现在也解释不了。而且，究竟这个“薄壁”的“壁厚”究竟在什么尺寸，或者高径比在什么 ...

前面做过彻底的调质处理吗？（回火温度比氮化温度至少要高20C）
机加应力大吗？

aaron01 · 发表于 2014-4-10 10:07:50

这个话题非常有意思，建议老孤穷追到底{:soso_e120:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-10 10:15:15

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-10 10:16 编辑

aaron01 发表于 2014-4-10 10:06
前面做过彻底的调质处理吗？（回火温度比氮化温度至少要高20C）
机加应力大吗？ ...

我那些产品可都是柴油发动机齿轮，材料为40Cr，都是经过彻底调质处理的

aaron01 · 发表于 2014-4-10 10:26:28

孤鸿踏雪发表于 2014-4-10 10:15
我那些产品可都是柴油发动机齿轮，材料为40Cr，都是经过彻底调质处理的 ...

内径涨大量有多少？几微米？几十微米？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-10 10:33:34

aaron01 发表于 2014-4-10 10:26
内径涨大量有多少？几微米？几十微米？

只记得有一个产品，看看这篇文章（见附件），但这个产品是盐浴氮化造成的，如果在气体氮化中做，这个产品是否会发生同样的变形趋势，也未可知。
据说，汇九的盐浴氮化技术是老孤进入汇九之前，花2万元RMB从山大某教授手里买来的，后来老孤进入汇九以后，由于开发高端产品，盐浴氮化无法完成使命，于2006年被老孤淘汰。

jjj · 发表于 2014-4-10 15:03:09

40Cr模套零件图、工艺、裂纹图示，把原来的记录用CAD 做出来的，大家分析问题出在那里。或有更好的解决办法。

jjj · 发表于 2014-4-10 15:54:42

海边日出发表于 2014-4-10 08:35
是否可以先打印成pdf在上传

刚学会用360截图，已上传。感谢指点。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-10 16:07:51

aaron01 发表于 2014-4-10 10:26
内径涨大量有多少？几微米？几十微米？

我找到了另一氮化内孔胀大的产品

aaron01 · 发表于 2014-4-10 16:09:55

孤鸿踏雪发表于 2014-4-10 16:07
我找到了另一氮化内孔胀大的产品

热处理前内径是多少？氮化后变大了多少？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-10 16:13:22

aaron01 发表于 2014-4-10 16:09
热处理前内径是多少？氮化后变大了多少？

惭愧，这个产品大概是在2008年以前干的，后来就下线了，当时对于尺寸变化问题，老孤没有过多关注，所以，也没有记录，印象中内孔平均要胀大0.06mm左右，个别件可能会跑到0.10mm以外。

aaron01 · 发表于 2014-4-10 16:21:05

孤鸿踏雪发表于 2014-4-10 16:13
惭愧，这个产品大概是在2008年以前干的，后来就下线了，当时对于尺寸变化问题，老孤没有过多关注 ...

这个胀大量对氮化而言，就非常大了！
什么原因呢造成的这个内径涨大呢？是热胀冷缩的问题吗？
很值得研究哦。

aaron01 · 发表于 2014-4-10 16:30:18

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-10 17:04 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-4-10 16:13
惭愧，这个产品大概是在2008年以前干的，后来就下线了，当时对于尺寸变化问题，老孤没有过多关注 ...

老孤，看看这篇文章：http://wenku.baidu.com/link?url= ... GX3EqVqX6D8vLilJB4a
按照这文章讲述的，薄壁零件，内径越大，壁厚越小，加热的时候，由于热胀冷缩机理，内径变大得越严重，后面我加半句话，当温度造成的热胀应力超过材料的弹性极限的话，就发生了永久性的形变了！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-10 16:48:08

aaron01 发表于 2014-4-10 16:30
老孤，看看这篇文章：http://wenku.baidu.com/link?url= ... GX3EqVqX6D8vLilJB4a
按照这文章讲述的，薄壁 ...

简单浏览一下，觉得文章很好，可惜下载不了

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-10 16:48:53

aaron01 发表于 2014-4-10 16:21
这个胀大量对氮化而言，就非常大了！
什么原因呢造成的这个内径涨大呢？是热胀冷缩的问题吗？
很值得研究 ...

这个确实值得探讨

aaron01 · 发表于 2014-4-10 17:10:51

孤鸿踏雪发表于 2014-4-10 16:48
简单浏览一下，觉得文章很好，可惜下载不了

不就是花点虚拟币吗？没什么不舍得的。

新型固体热胀冷缩综合演示仪与相关物理原理的讨论(1).pdf (444.67 KB, 下载次数: 6)

我想了一下午，为什么会出现这个情况，看了这东东，感觉找对路了。

qibao9891 · 发表于 2014-4-10 17:50:05

个人意见，这篇文章有错误。别受这篇文章误导。

另外，氮化后环形薄壁零件涨大是表面压应力的作用。
表面是压应力，此压应力将会牵拉芯部，如果芯部刚性不足，表现出来就是被拉长。
如果是圆周被拉长，结果直径就大了。
而且同样大小的表面压应力，圆环的壁厚不同，其伸长量不同。
越薄的环，其刚性越差，伸长量越大。结果就是同等条件下，壁越薄，直径涨大的越厉害；壁越厚，直径涨大的不明显，甚至近似不涨大。

aaron01 · 发表于 2014-4-10 20:20:14

qibao9891 发表于 2014-4-10 17:50
个人意见，这篇文章有错误。别受这篇文章误导。

另外，氮化后环形薄壁零件涨大是表面压应力的作用。

豹兄，薄壁零件过盈配合压装时，为什么热压很轻松，是不是加热以后内径就变大了？
这个是现象如何解释？

qibao9891 · 发表于 2014-4-10 23:52:07

aaron01 发表于 2014-4-10 20:20
豹兄，薄壁零件过盈配合压装时，为什么热压很轻松，是不是加热以后内径就变大了？
这个是现象如何解释？ ...

热压很轻松，这个现象是真实的。也是可以解释的。

但是，按照《新型固体热胀冷缩综合演示仪与相关物理原理的讨论》这篇文章的观点（第二页1.1节的内容）：薄壁件受热将不会膨胀。
这是和实际现象不相符合的。
而且它的立论和计算都有错误。-----只是我个人观点。

aaron01 · 发表于 2014-4-11 07:07:50

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-11 07:32 编辑

qibao9891 发表于 2014-4-10 23:52
热压很轻松，这个现象是真实的。也是可以解释的。

但是，按照《新型固体热胀冷缩综合演示仪与相关物理原 ...

1，1节没错啊，说的是D=d的情况下，内径没有变化啊。D=d还算是薄壁环吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-11 07:48:33

aaron01 发表于 2014-4-10 17:10
不就是花点虚拟币吗？没什么不舍得的。

不是老孤舍不得花银子，是老孤不会操作

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-11 07:48:34

aaron01 发表于 2014-4-10 17:10
不就是花点虚拟币吗？没什么不舍得的。

不是老孤舍不得花银子，是老孤不会操作

jjj · 发表于 2014-4-11 08:36:11

本帖最后由 jjj 于 2014-4-11 08:54 编辑

小小丑发表于 2014-4-8 10:59
呈现了一边倒的舆论，我来抬上一杠。
敏感尺寸条件是指在特定范围的奥氏体化程度，特定的淬火介质，特定的 ...

当年40Cr模套的淬、回火工艺：井式炉加热860℃×2.5h 入盐水（8-10％）30sec 转油（变压器油）冷至约100℃出油回火380℃×3h 硬度42-44HRC

防止裂纹的办法不是从工艺参数入手，因为这么厚的工件，不下水是不行的，降低淬火温度也是不行的。照此工艺淬火硬度才48-50HRC.我坚持原工艺参数不变，而是从改变内孔的冷却速度着手...

jjj · 发表于 2014-4-11 08:49:10

qibao9891 发表于 2014-4-10 17:50
个人意见，这篇文章有错误。别受这篇文章误导。

另外，氮化后环形薄壁零件涨大是表面压应力的作用。

分析的有道理。

qibao9891 · 发表于 2014-4-11 20:30:07

本帖最后由 qibao9891 于 2014-4-11 20:34 编辑

aaron01 发表于 2014-4-11 07:07
1，1节没错啊，说的是D=d的情况下，内径没有变化啊。D=d还算是薄壁环吗？
...

如果有异议，先不和你争。
再看1.3，当壁厚大于内孔径时，内孔直接成了受热后缩小了。
实际中没有这样的情况。

他一开始的立论就有问题，思路上犯了错误。所以1.1到1.3都是错的。

愚见。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-12 11:36:10

大家看看这个产品氮化时如何装炉？，变形趋势

小小丑 · 发表于 2014-4-12 13:06:40

jjj 发表于 2014-4-11 08:36
当年40Cr模套的淬、回火工艺：井式炉加热860℃×2.5h 入盐水（8-10％）30sec 转油（变压器油）冷至约100 ...

感谢分享成功案例。谢谢
如果我做，最多敢选840加热水淬油冷，并且出油温度可能还要高一点。
跟你学习了，谢谢你。

jjj · 发表于 2014-4-12 13:51:39

小小丑发表于 2014-4-12 13:06
感谢分享成功案例。谢谢
如果我做，最多敢选840加热水淬油冷，并且出油温度可能还要高一点。
跟你学习了 ...

那是失败的案例，后来才知道几家热处理厂都给淬裂了，我只是步别人的后尘，让你见笑。不敢言谢。

donii · 发表于 2014-4-18 10:36:03

回火不及时

天边的白云 · 发表于 2014-4-21 13:59:17

donii 发表于 2014-4-18 10:36
回火不及时

那只是个找不到理由没办法编的借口，

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