讨论一下这两组金相的工艺问题

清淡 · 发表于 2014-5-19 17:48:12

这是我们采购的S25C材料,线径17mm。

这是从日本那边拿过来的材料，听说成份也是S25C 100x~1.jpg

当我看到这两组金相，我还以为我公司采购的材料含碳量高一点。从组织看，感觉我公司采购的材料是热轧后的。而日本的是热轧后做了正火处理，晶粒很均匀。我公司的组织不均，可能加热时奥氏体很粗大，冷却也稍快，还有点成份不均的感觉。大家对这两组组织怎么看？

浩然天地 · 发表于 2014-5-19 18:05:29

第一组铁素体有针状的，长条状的，组织呈现较原始状态；第二组呈现平衡态。

aaron01 · 发表于 2014-5-19 18:07:42

鬼子似乎是做的等温正火。

清淡 · 发表于 2014-5-19 18:21:15

aaron01 发表于 2014-5-19 18:07
鬼子似乎是做的等温正火。

我也怀疑他们做过正火的，国产要做就是增加成本啊。我检测了夹杂物，日本的很多，我们的稍微少一点。1000x的照片我没上传，明显日本的很多黑点，我还以为是我制样的问题，后来发现纵截面夹杂明显较多。

aaron01 · 发表于 2014-5-19 18:27:20

清淡发表于 2014-5-19 18:21
我也怀疑他们做过正火的，国产要做就是增加成本啊。我检测了夹杂物，日本的很多，我们的稍微少一点。1000 ...

线材普通正火可能冷速还是太快，免不了出现贝氏体转变，所以我觉得人家做的是等温正火，这样才能避开。
另外，等温正火的组织均匀性也好，大小一致的等轴晶粒。

所以因为 · 发表于 2014-5-19 19:49:09

aaron01 发表于 2014-5-19 18:27
线材普通正火可能冷速还是太快，免不了出现贝氏体转变，所以我觉得人家做的是等温正火，这样才能避开。
...

严工，日本的是有很多黑点，是夹杂物吗？

aaron01 · 发表于 2014-5-19 19:54:52

所以因为发表于 2014-5-19 19:49
严工，日本的是有很多黑点，是夹杂物吗？

块状铁素体里的小点吗？那应该是点状珠光体吧，个人意见。
夹杂是在不腐蚀条件下看的。

weibo · 发表于 2014-5-19 19:57:06

感觉你们球化退火做的不咋的啊

不再犹豫 · 发表于 2014-5-19 20:01:15

aaron01 发表于 2014-5-19 19:54
块状铁素体里的小点吗？那应该是点状珠光体吧，个人意见。
夹杂是在不腐蚀条件下看的。 ...

应该是从铁素体中析出的三次渗碳体

清淡 · 发表于 2014-5-19 20:17:23

weibo 发表于 2014-5-19 19:57
感觉你们球化退火做的不咋的啊

怎么就看成球化退火了？

清淡 · 发表于 2014-5-19 20:20:42

所以因为发表于 2014-5-19 19:49
严工，日本的是有很多黑点，是夹杂物吗？

这是我们的

这是日本的

感觉好多黑点

清淡 · 发表于 2014-5-19 20:26:48

aaron01 发表于 2014-5-19 19:54
块状铁素体里的小点吗？那应该是点状珠光体吧，个人意见。
夹杂是在不腐蚀条件下看的。 ...

这是我司的

这是日本的

因为要夹杂评级，所以这是拍的100x后截取0.5平方毫米面积评的。听大家这么说，我觉得可能是粒状碳化物，因为分布也很均匀的，而这夹杂看上去很不均。

aaron01 · 发表于 2014-5-19 20:29:48

本帖最后由 aaron01 于 2014-5-19 20:31 编辑

清淡发表于 2014-5-19 20:20
这是我们的这是日本的感觉好多黑点

块状的珠光体量是人家的少，而点状的人家多，说明什么？
假如成分完全一致的话，按杠杆原理，碳化物总量是一样的。块状的少了，自然小点的就多了呗。
那么为什么块状会少，这似乎和过冷度有关，形核率影响？

清淡 · 发表于 2014-5-19 20:31:59

不再犹豫发表于 2014-5-19 20:01
应该是从铁素体中析出的三次渗碳体

谢谢提醒！朋友你不知道，上周我一个供应商来我这拍金相，我帮他磨抛腐蚀后很多黑点，那边高工说不中、不中。我反复磨还是那样，我就纳闷了怎么会那么多脏东西。刚好又是纵截面，我就抛好一看，我的天啊。一个样上密密麻麻的夹杂，他们还告诉我在他公司腐蚀不会出现这样的黑点，后来我告诉他这是夹杂，不可能说你那边腐蚀就没这黑点，他们也没说什么了。其实就是忽悠我，想我帮他们抛好一点。

清淡 · 发表于 2014-5-19 20:42:08

aaron01 发表于 2014-5-19 20:29
块状的珠光体量是人家的少，而点状的人家多，说明什么？
假如成分完全一致的话，按杠杆原理，碳化物总量是 ...

因为这是试制的，要按日本的来。他们问过我了，我让他们拿去做个成份，严工说的也很有道理。还有，我感觉我们的材料冷却要快一点，而我们知道，冷却快亚共析钢都会伪共析，所以我之前认为可能是冷却速度造成珠光体的量变化。

aaron01 · 发表于 2014-5-19 20:48:17

清淡发表于 2014-5-19 20:42
因为这是试制的，要按日本的来。他们问过我了，我让他们拿去做个成份，严工说的也很有道理。还有，我感觉 ...

我又想了想，如果是三次渗碳体也解释得通。等温正火是在600C以上等温，让过冷奥氏体全部转变，由于600C温度高，铁素体溶碳量大一些，这时候析出的珠光体量会比连续冷却少，等温结束后快冷，多溶的部分会在铁素体里面析出。
似乎这个现象可以佐证人家是做的等温正火，而非连续冷却。

清淡 · 发表于 2014-5-19 20:58:06

aaron01 发表于 2014-5-19 20:48
我又想了想，如果是三次渗碳体也解释得通。等温正火是在600C以上等温，让过冷奥氏体全部转变，由于600C温 ...

哇！如果真是这样，我还有新的收获哦

qibao9891 · 发表于 2014-5-21 23:00:16

两个试样可能都是等温正火。
差别在于：
前一个试样是锻造余热等温正火，空冷时间较长，等温温度较高。
后一个试样是锻后重新加热等温正火，等温温度较低。

胡猜。

cnszgong · 发表于 2014-5-21 23:36:00

刚才放错地方了。
现在重新发：这是不是就是汪总说的侠义节能和广义节能的区别！

清淡 · 发表于 2014-5-22 07:33:28

qibao9891 发表于 2014-5-21 23:00
两个试样可能都是等温正火。
差别在于：
前一个试样是锻造余热等温正火，空冷时间较长，等温温度较高。

是啊，轧制后的空冷应该都算正火了。

清淡 · 发表于 2014-5-22 07:34:59

cnszgong 发表于 2014-5-21 23:36
刚才放错地方了。
现在重新发：这是不是就是汪总说的侠义节能和广义节能的区别！ ...

使用性能却完全不同，如果说这个材料还要做淬火处理我会稍微放宽点要求。而这个材料是直接成型后就成品了，所以这个晶粒度和组织对使用性能是绝对有影响的。

aaron01 · 发表于 2014-5-22 10:19:43

清淡发表于 2014-5-22 07:34
使用性能却完全不同，如果说这个材料还要做淬火处理我会稍微放宽点要求。而这个材料是直接成型后就成品了 ...

这个弹簧不淬火？
弹簧也有拿正火态直接使用的吗？没有强韧性吧？

小朱 · 发表于 2014-5-22 12:09:15

所以因为发表于 2014-5-19 19:49
严工，日本的是有很多黑点，是夹杂物吗？

日本鬼子的钢中一般s夹杂比较多。

小朱 · 发表于 2014-5-22 12:10:51

不再犹豫发表于 2014-5-19 20:01
应该是从铁素体中析出的三次渗碳体

三次渗碳体一般都是眼镜姐的。而且也不是黑色的吧，块状铁素体上的黑色有可能是夹杂或者是氧化物

小朱 · 发表于 2014-5-22 12:11:23

清淡发表于 2014-5-19 20:17
怎么就看成球化退火了？

我也看不出来什么地方球化了？

小朱 · 发表于 2014-5-22 12:12:13

清淡发表于 2014-5-19 20:26
这是我司的这是日本的因为要夹杂评级，所以这是拍的100x后截取0.5平方毫米面积评的。听大家这么说，我觉 ...

清淡哥，日本鬼子的应该是条状的硫化物夹杂的。

无缝钢管 · 发表于 2014-5-22 16:13:35

这种组织不是魏氏组织吗？

清淡 · 发表于 2014-5-22 17:25:48

aaron01 发表于 2014-5-22 10:19
这个弹簧不淬火？
弹簧也有拿正火态直接使用的吗？没有强韧性吧？

一般的汽车是只有前稳定杆的，一般好一点的车才装后稳定杆，而我们这款材料是做后稳定杆的，对于转向的扭力要求远远小于前稳定杆。但是我的说句实话，这样的材料还组织状态，装了给没装好像差别不大

清淡 · 发表于 2014-5-22 17:26:47

小朱发表于 2014-5-22 12:09
日本鬼子的钢中一般s夹杂比较多。

此话不能乱说，小朱兄弟给个理由，为什么小日本的钢中硫化物夹杂多？有依据送奖励。

清淡 · 发表于 2014-5-22 17:28:19

小朱发表于 2014-5-22 12:10
三次渗碳体一般都是眼镜姐的。而且也不是黑色的吧，块状铁素体上的黑色有可能是夹杂或者是氧化物 ...

眼镜姐的是什么？“而且也不是黑色的吧”这句我要怀疑一下，我觉得可以黑。

清淡 · 发表于 2014-5-22 17:29:14

无缝钢管发表于 2014-5-22 16:13
这种组织不是魏氏组织吗？

我觉得可以这样说，有一点魏氏组织，所以我说冷却可能稍微快了一点。

小朱 · 发表于 2014-5-23 01:02:15

清淡发表于 2014-5-22 17:28
眼镜姐的是什么？“而且也不是黑色的吧”这句我要怀疑一下，我觉得可以黑。 ...

我看到的三次渗碳体一般都是沿晶界析出来的。并且有点白色透明的感觉。

小朱 · 发表于 2014-5-23 01:02:42

清淡发表于 2014-5-22 17:26
此话不能乱说，小朱兄弟给个理由，为什么小日本的钢中硫化物夹杂多？有依据送奖励。 ...

这话我也是听我们领导说的，小日本的钢中硫化物夹杂比较多

清淡 · 发表于 2014-5-23 07:45:28

小朱发表于 2014-5-23 01:02
我看到的三次渗碳体一般都是沿晶界析出来的。并且有点白色透明的感觉。 ...

下次我上传几张超低碳钢金相。

清淡 · 发表于 2014-5-23 07:49:50

小朱发表于 2014-5-23 01:02
这话我也是听我们领导说的，小日本的钢中硫化物夹杂比较多

其实钢中加入硫有个作用。以前听一位技师的课，他说发现材料硫老是超标，后来他们找到铸造厂，铸造厂的才说，加入硫能够增加流动性，对铸造性能有好处（不知道是不是这样的哈，参考）

小朱 · 发表于 2014-5-23 10:26:00

清淡发表于 2014-5-23 07:49
其实钢中加入硫有个作用。以前听一位技师的课，他说发现材料硫老是超标，后来他们找到铸造厂，铸造厂的才 ...

清淡哥应该听说过易切削钢这个概念吧。

qibao9891 · 发表于 2014-5-23 14:16:09

鬼子的资源很缺，只有四、五种矿产是可以自给自足的。石灰石曾是鬼子能够自给的矿产之一。
据鬼子1991年的测算，石灰石以当时的消耗量，本土储量可以用37年。
91年到现在已经过去23年了，而现在日本在不断加大石灰石的进口力度。

日本钢材硫含量高，和石灰石资源匮乏有没有关系？

小朱 · 发表于 2014-5-23 15:21:26

qibao9891 发表于 2014-5-23 14:16
鬼子的资源很缺，只有四、五种矿产是可以自给自足的。石灰石曾是鬼子能够自给的矿产之一。
据鬼子1991年的 ...

豹哥不愧是专家，连日本鬼子的这些事都知道

小朱 · 发表于 2014-5-23 15:22:09

清淡发表于 2014-5-23 07:49
其实钢中加入硫有个作用。以前听一位技师的课，他说发现材料硫老是超标，后来他们找到铸造厂，铸造厂的才 ...

是有这么一说，不过s含量是有限制的。

清淡 · 发表于 2014-5-23 17:35:48

小朱发表于 2014-5-23 10:26
清淡哥应该听说过易切削钢这个概念吧。

易切削钢是利用了硫化物夹杂使切削更易断裂，方便切削。我这个材料一般不加工。

冯思波 · 发表于 2014-5-23 18:26:02

清淡发表于 2014-5-19 20:31
谢谢提醒！朋友你不知道，上周我一个供应商来我这拍金相，我帮他磨抛腐蚀后很多黑点，那边高工说不中、不 ...

唉，哥们，我也遇到个，我反复磨，就是黑点较多，我判断说是夹渣，结果技术部还不承认原材有问题，我也纳闷不知道该怎么说

清淡 · 发表于 2014-5-23 22:27:43

冯思波发表于 2014-5-23 18:26
唉，哥们，我也遇到个，我反复磨，就是黑点较多，我判断说是夹渣，结果技术部还不承认原材有问题，我也纳 ...

看看纵截面怎么样，这个黑点如果抛光不好确实很难判断的。

我心飞翔 · 发表于 2014-11-4 23:54:11

清淡发表于 2014-5-23 22:27
看看纵截面怎么样，这个黑点如果抛光不好确实很难判断的。

抛光时，过多的抛光剂（AL2O3),也会对金相有影响的啊

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