淘帖：Cr12MoV淬火后失去磁性

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-20 14:28:03

见下页附件（截图）

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-20 14:28:30

如题

所以因为 · 发表于 2014-5-20 14:48:18

残余奥氏体多了。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-20 15:05:42

所以因为发表于 2014-5-20 14:48
残余奥氏体多了。

应该是奥氏体化了。

横笛吹雨 · 发表于 2014-5-20 15:54:07

有待龟叔潜心研究{:soso_e159:}

汤大郎 · 发表于 2014-5-20 16:30:58

这个简单了！如果确认炉温准确的话，那材料肯定有问题了。

小小丑 · 发表于 2014-5-20 17:35:03

汤大郎发表于 2014-5-20 16:30 这个简单了！如果确认炉温准确的话，那材料肯定有问题了。

如果确认材料准的话，炉温肯定指示偏低。
如果是硅碳棒加热的，炉温怀疑到了1200℃了。
如果是电炉丝（带）加热，基本可以确定是材料混料了，因为加热到1100℃，电炉丝会溶化的。
个人意见，不足为凭。

心无所向 · 发表于 2014-5-20 19:18:47

做成不锈钢了？

weibo · 发表于 2014-5-20 20:58:42

前天我们做的模具也发生类似的事情

清淡 · 发表于 2014-5-20 21:23:52

汤大郎发表于 2014-5-20 16:30
这个简单了！如果确认炉温准确的话，那材料肯定有问题了。

这个不是上次汤工给王总想的面试题目吗？还是之一的问题，还有体积变化的问题

巨星 · 发表于 2014-5-21 07:20:14

应该是奥氏体化

汤大郎 · 发表于 2014-5-21 07:28:53

清淡发表于 2014-5-20 21:23
这个不是上次汤工给王总想的面试题目吗？还是之一的问题，还有体积变化的问题 ...

好记性

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 10:32:04

孤以为，应该是淬火温度过高导致的残奥超过了60％，所以不但失去磁性，而且硬度很低

所以因为 · 发表于 2014-5-21 10:38:43

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 10:32
孤以为，应该是淬火温度过高导致的残奥超过了60％，所以不但失去磁性，而且硬度很低 ...

淬火温度过高不知在什么范围？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 10:50:49

所以因为发表于 2014-5-21 10:38
淬火温度过高不知在什么范围？

Cr12型高碳高铬莱氏体模具钢高淬高回的“高淬”温度非常窄，稍高，就会导致奥氏体中溶入过多的碳和合金元素，进而导致Ms大大下降，从而淬火后保留大量的残留奥氏体

所以因为 · 发表于 2014-5-21 10:52:29

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 10:50
Cr12型高碳高铬莱氏体模具钢高淬高回的“高淬”温度非常窄，稍高，就会导致奥氏体中溶入过多的碳 ...

应该是跑温了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 10:55:45

所以因为发表于 2014-5-21 10:52
应该是跑温了。

也许他的测温系统已经严重失真或失控了

所以因为 · 发表于 2014-5-21 12:11:54

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 10:55
也许他的测温系统已经严重失真或失控了

可以基本肯定这个“也许”！

吉祥如意 · 发表于 2014-5-21 13:15:47

有残奥，无磁性的观点是不能接受的。

aaron01 · 发表于 2014-5-21 13:35:07

吉祥如意发表于 2014-5-21 13:15
有残奥，无磁性的观点是不能接受的。

那娃娃的意见是全部是奥氏体，没有马氏体出现，所以没有磁性了，对吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 13:47:19

吉祥如意发表于 2014-5-21 13:15
有残奥，无磁性的观点是不能接受的。

有人做过专门的实验，这类钢采用高温淬火，如果温度控制不当，残奥超过60％，基本上就失去磁性，或磁性很弱，平面磨床吸不牢

吉祥如意 · 发表于 2014-5-21 13:48:02

aaron01 发表于 2014-5-21 13:35
那娃娃的意见是全部是奥氏体，没有马氏体出现，所以没有磁性了，对吗？ ...

严格来说，碳化物也没有了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 13:49:04

吉祥如意发表于 2014-5-21 13:15
有残奥，无磁性的观点是不能接受的。

并不是“有残奥，就无磁性”，而是残奥超过一定数量，便失去了磁性

aaron01 · 发表于 2014-5-21 13:55:42

本身无大差别，残奥这个词可能用得有点扎眼，
深层次的原因都是Ms点下降，如果Ms点下降到室温以下的话，称用过冷奥氏体恰当些。
如果下降到室温以上，称残奥也行。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-21 13:56:29

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 13:49
并不是“有残奥，就无磁性”，而是残奥超过一定数量，便失去了磁性 ...

磁性不会失去的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 14:04:28

aaron01 发表于 2014-5-21 13:55
本身无大差别，残奥这个词可能用得有点扎眼，
深层次的原因都是Ms点下降，如果Ms点下降到室温以下的话，称 ...

   残余奥氏体　在一般情况下，马氏体转变是难以进行完全的，试验表明：即使冷却到Mf点以下，仍不易使奥氏体全部转变为马氏体，总会有一部分奥氏体未能转变，这部分未转变而仍残留在淬火组织中的奥氏体，通常称为残余奥氏体。所以，残余奥氏体是指钢经加热奥氏体化后的快冷（淬火）至室温后未能转化为其他组织的那部分奥氏体。

   残余奥氏体量和Ms-Mf点温度范围与室温的相对位置有直接关系，与钢的化学成分、奥氏体化温度和时间、奥氏体稳定化程度都有关系。

   过冷  固态物质冷却到低于平衡相变温度尚未发生相变的现象。

aaron01 · 发表于 2014-5-21 14:09:45

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 14:04
残余奥氏体　在一般情况下，马氏体转变是难以进行完全的，试验表明：即使冷却到Mf点以下，仍不易 ...

如果压根没有马氏体相变，我们称其为残余奥氏体，合适吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 14:11:49

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-8-4 12:59 编辑

aaron01 发表于 2014-5-21 14:09
如果压根没有马氏体相变，我们称其为残余奥氏体，合适吗？

这个还用问吗？显然，残余奥氏体这个术语或概念，就是因为淬火而获得马氏体提出的。

aaron01 · 发表于 2014-5-21 14:19:24

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 14:11
这个还用问吗？显然，残余奥氏体这歌术语或概念，就是因为淬火而获得马氏体提出的。 ...

娃娃的意思是说，只有要材料里有马氏体出现就有磁性，因为马氏体本身具有铁磁性。
换句话说，既然没有铁磁性，就没有马氏体相变了。
按照这样的概念，就不可称其为残余奥氏体。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 14:31:29

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-5-21 14:54 编辑

aaron01 发表于 2014-5-21 14:19
娃娃的意思是说，只有要材料里有马氏体出现就有磁性，因为马氏体本身具有铁磁性。
换句话说，既然没有铁磁 ...

      他是在有意搅混水！
      Cr12MoV（钢）原本是有磁性的，在正常的热处理条件下，热处理之后，其磁性依然存在，只是在不当的热处理条件下，导致热处理后的磁性变弱或完全失去。

      “只要有马氏体出现就有磁性”这个判断是不严谨的！马氏体有磁性和钢件有磁性是两个不同的概念。如果照这个歪理演绎下去，就可以得出“因为奥氏体没有磁性，只要钢件中残留有奥氏体，就没有磁性了”的结论了。同样道理，奥氏体的无磁性和钢件的无磁性也是两个不同的概念。

aaron01 · 发表于 2014-5-21 15:42:15

看起来需要拿数据说话了，模具我做得少，不知道该听谁的了{:soso__3110130392203091378_3:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 15:50:13

aaron01 发表于 2014-5-21 15:42
看起来需要拿数据说话了，模具我做得少，不知道该听谁的了 ...

这个很简单：如果只是定性分析，就是拿淬火后的Cr12MoV放到平面磨床工作台上吸一下看看，是否吸得牢；如果想定量分析，可以使用磁性测定仪测试淬火前后的磁性

吉祥如意 · 发表于 2014-5-21 15:58:22

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 14:31
他是在有意搅混水！
Cr12MoV（钢）原本是有磁性的，在正常的热处理条件下，热处理之后 ...

一般钢铁工件有无磁性必然与奥氏体有直接的关系。

王运金 · 发表于 2014-5-22 08:32:12

楼主真是有心人.
我做模具热处理,一般是不测淬火硬度的,CR12MOV类,第一次470-505度回火,我也不测硬度,更别说关心磁性.
楼主的态度值得学习.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 11:14:08

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 13:47
有人做过专门的实验，这类钢采用高温淬火，如果温度控制不当，残奥超过60％，基本上就失去磁性， ...

惭愧，这个报道大约在上世纪80年代的《模具工业》杂志上，现在很难找到

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 11:15:28

吉祥如意发表于 2014-5-21 15:58
一般钢铁工件有无磁性必然与奥氏体有直接的关系。

应该是说“钢铁工件有无磁性、磁性强弱”与其内部残奥含量有关

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 11:18:18

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 11:15
应该是说“钢铁工件有无磁性、磁性强弱”与其内部残奥含量有关

是两个不同的量纲。
一是有没有；
二是强与弱。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 11:21:15

吉祥如意发表于 2014-5-22 11:18
是两个不同的量纲。
一是有没有；
二是强与弱。

磁性应该是比较弱，不可能和奥氏体不锈钢相同。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 11:23:12

所以因为发表于 2014-5-22 11:21
磁性应该是比较弱，不可能和奥氏体不锈钢相同。

可能性都存在。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 11:32:17

所以因为发表于 2014-5-22 11:21
磁性应该是比较弱，不可能和奥氏体不锈钢相同。

这个，当然。只要采用磁性测量仪一测便知

所以因为 · 发表于 2014-5-22 12:10:25

吉祥如意发表于 2014-5-22 11:23
可能性都存在。

有可能和奥氏体不锈钢相同？

小小丑 · 发表于 2014-5-22 12:58:18

所以因为发表于 2014-5-22 12:10 有可能和奥氏体不锈钢相同？

个人认为概率很低很低。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:06:07

所以因为发表于 2014-5-22 12:10
有可能和奥氏体不锈钢相同？

从磨床失灵看，有相同之处。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:08:01

小小丑发表于 2014-5-22 12:58
个人认为概率很低很低。

从HRC38值上看，应该是....。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:19:56

小小丑发表于 2014-5-22 12:58
个人认为概率很低很低。

是啊，Cr12MoV再怎样也不可能全奥氏体的。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:22:58

吉祥如意发表于 2014-5-22 13:06
从磨床失灵看，有相同之处。

只是磁性很弱，平面磨床吸不牢，奥氏体不锈钢是完全没有磁性。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:33:18

所以因为发表于 2014-5-22 13:22
只是磁性很弱，平面磨床吸不牢，奥氏体不锈钢是完全没有磁性。

那么请问文艺娃娃：
Cr12MoV钢淬回火硬度HRC38的组织构成是：残留奥氏体+其他非残留奥氏体了。呈弱磁性了。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:38:04

吉祥如意发表于 2014-5-22 13:33
那么请问文艺娃娃：
Cr12MoV钢淬回火硬度HRC38的组织构成是：残留奥氏体+其他非残留奥氏体了。呈弱磁性了 ...

难道会和奥氏体不锈钢一样？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:42:04

所以因为发表于 2014-5-22 13:38
难道会和奥氏体不锈钢一样？

热烈欢迎您重新回到无产阶级革命路线上来。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:47:07

吉祥如意发表于 2014-5-22 13:42
热烈欢迎您重新回到无产阶级革命路线上来。

我可一直没有说过和奥氏体不锈钢一样的

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