邪门了

tom · 发表于 2014-5-22 08:59:09

最近公司一批活，18CrNiMo7-6齿轮（直径900，模数10）渗碳淬火，工艺曾深2.4-3.0mm，经过渗碳淬火回火（180度）后产品表面硬度都在HRC60以上，而随炉式样只有HRC57，试样直径为D30X60。谁能帮我分析一下原因

小朱 · 发表于 2014-5-22 09:08:30

你随炉试块放在哪个位置？还有就是你随炉试块打的什么硬度？

tom · 发表于 2014-5-22 09:16:54

HRC和HV都打了，结果一样。试样和产品淬火时同时加热，为了防止试样转移时降温，在加热室以较快速度直接勾出到油桶单独淬火，油桶的油和淬火曹的油一样。

junjingli · 发表于 2014-5-22 09:49:50

tom 发表于 2014-5-22 09:16
HRC和HV都打了，结果一样。试样和产品淬火时同时加热，为了防止试样转移时降温，在加热室以较快速度直接勾 ...

可能问题就在这里了，你虽然以较快的速度直接勾到油桶里淬火，但油桶和油槽毕竟不一样的，油槽有搅拌，而且即使直接勾到油桶里，降温也很明显，个人观点，仅供参考。

tom · 发表于 2014-5-22 10:07:06

以前也一直这么干，没出现这种情况。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 10:21:36

试棒金相检验结果如何？

tom · 发表于 2014-5-22 10:34:50

金相还可以，马氏体、残奥2-3级，也尝试过提高回火温度再次回火，没啥用。
测了一下表面碳浓度，0.8左右

aaron01 · 发表于 2014-5-22 10:37:12

试样有没有脱碳？
另外，有没有考虑质量效应？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 10:47:58

tom 发表于 2014-5-22 10:34
金相还可以，马氏体、残奥2-3级，也尝试过提高回火温度再次回火，没啥用。
测了一下表面碳浓度，0.8左右 ...

是邪多了。

存在隐性因素？

tom · 发表于 2014-5-22 11:01:31

没有看到脱碳，下午上图。仔细想了一下地板同仁说的情况，会不会因为操作者手法而存在？已经让下面随产品淬火试试。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 11:09:11

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-5-22 11:27 编辑

tom 发表于 2014-5-22 09:16
HRC和HV都打了，结果一样。试样和产品淬火时同时加热，为了防止试样转移时降温，在加热室以较快速度直接勾 ...

我们的渗碳淬火产品随炉试样基本上都是采用一种模数为4的齿轮切成两齿随产品装入，只要掌握放样技巧，试样根本无需单独勾出淬火。再说了18CrNiMo7-6这种材料，温度即使在750°C左右，一样可以淬硬至60~65HRC

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 11:13:58

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 11:09
我们的渗碳淬火产品随炉试样基本上都市采用一种默数为4的齿轮切成两齿随产品装入，只要掌握放样 ...

同意老孤的看法。

tom · 发表于 2014-5-22 11:16:45

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 11:09
我们的渗碳淬火产品随炉试样基本上都市采用一种默数为4的齿轮切成两齿随产品装入，只要掌握放样 ...

老孤认为原因出在哪？

所以因为 · 发表于 2014-5-22 11:18:15

应该是冷却效果存在差异。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 11:21:49

tom 发表于 2014-5-22 11:16
老孤认为原因出在哪？

回火工艺？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 11:25:55

tom 发表于 2014-5-22 11:16
老孤认为原因出在哪？

你的产品淬火后硬度？用多高温度？

tom · 发表于 2014-5-22 11:26:09

本帖最后由 tom 于 2014-5-22 11:36 编辑

淬火完了有61HRC，产品和试样同时回火，回火之后试样只有57 ，而产品却在60以上，谁能解释？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 11:29:24

tom 发表于 2014-5-22 11:26
淬火完了有63HRC，产品和试样同时回火，回火之后试样只有57 ，而产品却在60以上，谁能解释？ ...

产品和试样分别淬火后硬度无明显差异，而同一温度回火后硬度差异就如此明显？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 11:30:11

tom 发表于 2014-5-22 11:26
淬火完了有63HRC，产品和试样同时回火，回火之后试样只有57 ，而产品却在60以上，谁能解释？ ...

情况了解清楚了自然会有答复。

aaron01 · 发表于 2014-5-22 11:32:11

所以因为发表于 2014-5-22 11:18
应该是冷却效果存在差异。

看看表面粗糙度是否太差

tom · 发表于 2014-5-22 11:39:27

830度淬火，180度回火。莫非回火过程产品和试样残奥不一样{:soso_e113:}

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 11:47:35

目标范围基本锁定。

小朱 · 发表于 2014-5-22 11:59:01

吉祥如意发表于 2014-5-22 11:13
同意老孤的看法。

我们的随炉试样也是切的齿轮，不过我们切的是三个齿，

tom · 发表于 2014-5-22 12:00:09

试样合金元素没大问题，C、Cr含量稍偏下线，重新加热淬火的

小朱 · 发表于 2014-5-22 12:01:09

吉祥如意发表于 2014-5-22 11:30
情况了解清楚了自然会有答复。

难道试样材料有问题？

所以因为 · 发表于 2014-5-22 12:12:38

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 11:29
产品和试样分别淬火后硬度无明显差异，而同一温度回火后硬度差异就如此明显？ ...

这个很奇怪。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 12:14:57

aaron01 发表于 2014-5-22 11:32
看看表面粗糙度是否太差

渗碳对这个因素是否可以忽略？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:04:17

aaron01 发表于 2014-5-22 11:32
看看表面粗糙度是否太差

不至于影响到4个HRC。

tom · 发表于 2014-5-22 14:22:47

试样表面碳浓度达0.8，渗碳的问题基本可以排除。回火同炉，试样是齿胚加高件车出来的，总不至于磨削外圆吧？淬火后试样硬度61，180，200，220度回火后都只有57，而本体却在60以上，晕了。

tom · 发表于 2014-5-22 14:23:31

吉祥如意发表于 2014-5-22 13:04
不至于影响到4个HRC。

娃娃有何高见？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 14:27:12

tom 发表于 2014-5-22 14:23
娃娃有何高见？

淬火后硬度61，工件的硬度多少？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 14:37:23

tom 发表于 2014-5-22 14:22
试样表面碳浓度达0.8，渗碳的问题基本可以排除。回火同炉，试样是齿胚加高件车出来的，总不至于磨削外圆吧 ...

推测一下：即使含碳量相同的碳钢也不会出现这样的情况。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 14:49:28

吉祥如意发表于 2014-5-22 14:37
推测一下：即使含碳量相同的碳钢也不会出现这样的情况。

相同含碳量的碳钢，可以以T8为例，以楼主提供的几何尺寸看，淬油可以淬到多高硬度？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 14:54:22

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 14:49
相同含碳量的碳钢，可以以T8为例，以楼主提供的几何尺寸看，淬油可以淬到多高硬度？ ...

和用什么淬没关系，只要淬火硬度在61，180回火不应该下降到57。

cnszgong · 发表于 2014-5-22 17:58:21

表面硬度以产品为准，圆柱形试样可以反应金相组织情况以及有效硬化层深。
是不是打一下试样的显微硬度（包括硬度梯度）。

清淡 · 发表于 2014-5-22 18:05:25

cnszgong 发表于 2014-5-22 17:58
表面硬度以产品为准，圆柱形试样可以反应金相组织情况以及有效硬化层深。
是不是打一下试样的显微硬度（包 ...

我也觉得可以打一下硬度梯度，我以前做的第一块试块会出现先低后高，但是最后应该是变化不大的，因为第一块浓度变化问题。你这个会不会受碳浓度和残奥的影响？不打梯度的话，先磨掉一点再打试试。

沧海一声笑 · 发表于 2014-5-22 19:58:48

tom 发表于 2014-5-22 10:07
以前也一直这么干，没出现这种情况。

还有气候温度的影响，试样体积与实物的比例关系，冷却条件等因素！

沧海一声笑 · 发表于 2014-5-22 20:01:50

tom 发表于 2014-5-22 11:16
老孤认为原因出在哪？

淬火后有63HRC的硬度，而回火后硬度降低至57HRC，那么其抗回火的能力差，也可以认为是淬火后的马氏体数量的多少，究其原因淬火冷却问题！

沧海一声笑 · 发表于 2014-5-22 20:06:10

吉祥如意发表于 2014-5-22 14:54
和用什么淬没关系，只要淬火硬度在61，180回火不应该下降到57。

与TOM材质不一的20CrMnTi材质，不要说淬火后61HRC，我们63--64HRC用180度回火照样硬度值降至57HRC!

tom · 发表于 2014-5-23 08:33:15

本帖最后由 tom 于 2014-5-23 08:36 编辑

试样前后打过两次梯度，曲线上没有一点超过630HV。一笑大师说的问题我还是稍后上张图看看

吉祥如意 · 发表于 2014-5-23 09:32:57

沧海一声笑发表于 2014-5-22 20:06
与TOM材质不一的20CrMnTi材质，不要说淬火后61HRC，我们63--64HRC用180度回火照样硬度值降至57HRC! ...

看来这个问题很有普遍性呀。
大师的作品可否让我们也瞧瞧。。

tom · 发表于 2014-5-23 09:53:33

上传一组回火后硬度不合格试样从表面到心部图片，放大倍数为500倍。

tom · 发表于 2014-5-23 09:59:02

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-23 10:08:47

老孤不懂金像，看不出金相组织有何异常？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-23 10:13:20

tom 发表于 2014-5-23 09:59

请王工确认一下心部硬度是多少？

tom · 发表于 2014-5-23 10:33:14

吉祥如意发表于 2014-5-23 10:13
请王工确认一下心部硬度是多少？

HRC43以上。

小朱 · 发表于 2014-5-23 10:37:39

tom 发表于 2014-5-23 09:59

表面组织残余奥氏体蛮多的，楼主，你检验下有效硬化层。不知道楼主的层深是否合格，晚辈总觉得表面碳浓度好像不是很高。可以打下光谱，

小朱 · 发表于 2014-5-23 10:40:03

tom 发表于 2014-5-23 10:33
HRC43以上。

心部硬度偏上限，说明工艺应该没什么问题，

tom · 发表于 2014-5-23 10:43:03

小朱发表于 2014-5-23 10:37
表面组织残余奥氏体蛮多的，楼主，你检验下有效硬化层。不知道楼主的层深是否合格，晚辈总觉得表面碳浓度 ...

从结果看，残奥的影响不大，表面碳浓度检测有0.8，最初残奥还要多些，能到4级，再回火残奥少些，硬度还是起不来。

aaron01 · 发表于 2014-5-23 10:47:10

有冰箱没有啊，深冷下，看看硬度有没有提高。
另外，能不能给一张让我们能看到表面分界线的照片，看看最表层的脱碳和非马情况。

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