关于冷却速度问题

所以因为

根据零件选择好不同冷却介质，通过搅拌或提高介质使用温度来提高冷却速度效果不显著。
上面的说法恰当吗？

小袁

原话的主人可能是想表达这样一个意思“想得到理想的冷却效果，选择适当的冷却介质是前提，
搅拌和使用温度能起到改善作用，但难以达到另一种介质的效果”
例如用油作为冷却介质，你怎么弄也难以达到水的冷却效果吧；

所以因为

小袁 发表于 2014-7-2 10:26
原话的主人可能是想表达这样一个意思“想得到理想的冷却效果，选择适当的冷却介质是前提，
搅拌和使用温度 ...

如果他是这个意思，我就不多说了。但做热处理的人这一点还需要这样提醒吗？

小袁

所以因为 发表于 2014-7-2 10:30
如果他是这个意思，我就不多说了。但做热处理的人这一点还需要这样提醒吗？ ...

{:soso_e103:}那就的结合前后文看了，不得断章取义。

搬运工

介质搅拌强度、介质使用温度对零件实际冷却速度的影响是非常显著的。

所以因为

小袁 发表于 2014-7-2 10:41
那就的结合前后文看了，不得断章取义。

看下帖的63楼和86楼
http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=4

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-7-2 10:30
如果他是这个意思，我就不多说了。但做热处理的人这一点还需要这样提醒吗？ ...

我要说。
20钢淬火，没有人去会用油冷却。
但是，即使用盐水冷却，搅拌强度和使用温度对冷却能力的影响那是非常显著的。
即使是油冷却，普通的32机油强烈搅拌也比快速油静止冷却的冷却能力大。
热处理讲究的是工艺的适用性和稳定性。
所以，建议不要通过肯定一方面而弱化另一方面。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-7-2 11:03
我要说。
20钢淬火，没有人去会用油冷却。
但是，即使用盐水冷却，搅拌强度和使用温度对冷却能力的影响那 ...

是啊，比如40Cr钢产品，采用油冷，搅拌和不搅拌难道冷却效果没有很大的区别？

aaron01

要看什么介质吧？
水的话，冷速受温度影响非常大，温度高了，冷速大幅下降的。
油的话，在合理的使用温度范围，油温对冷速的影响非常小。

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-7-2 11:12
是啊，比如40Cr钢产品，采用油冷，搅拌和不搅拌难道冷却效果没有很大的区别？ ...

搞销售的：注重的是油品的选择。
搞现场的：注重的是油品的细节。

随风飘飘

根据零件选择合适的冷却介质，再通过搅拌或提高介质使用温度，来提高冷却速度效果很明显的！

所以因为

aaron01 发表于 2014-7-2 11:17
要看什么介质吧？
水的话，冷速受温度影响非常大，温度高了，冷速大幅下降的。
油的话，在合理的使用温度范 ...

我们主要还是说搅拌的作用吧，当然如果是马氏体不锈钢用油冷却搅拌不搅拌确实没有大的区别，那选择用什么油品同样无关紧要了

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-7-2 11:18
搞销售的：注重的是油品的选择。
搞现场的：注重的是油品的细节。

说中要害了

aaron01

所以因为 发表于 2014-7-2 11:29
我们主要还是说搅拌的作用吧，当然如果是马氏体不锈钢用油冷却搅拌不搅拌确实没有大的区别，那选择用什么 ...

搅拌是说的淬火介质流 速问题，搅拌越大，冷却介质流速越快，单位时间流过工件表面的液体总量越多，当然工件的冷速越快，这是没有疑问的。

所以因为

aaron01 发表于 2014-7-2 11:34
搅拌是说的淬火介质流 速问题，搅拌越大，冷却介质流速越快，单位时间流过工件表面的液体总量越多，当然工 ...

姚继红先生说：搅拌、使用ilj度对冷却速度贡献并不大。

aaron01

所以因为 发表于 2014-7-2 12:07
姚继红先生说：搅拌、使用ilj度对冷却速度贡献并不大。

以我对姚高工的了解，他应该不会犯这样低级错误的，可能这话是有前后背景的，或者有前提条件，我们还是不宜断章取义。
姚工是我的好朋友，也是校友，一直以来在淬火介质方面给过我很多技术上的支持，可以说是真正的专家{:soso_e179:}

所以因为

aaron01 发表于 2014-7-2 12:46
以我对姚高工的了解，他应该不会犯这样低级错误的，可能这话是有前后背景的，或者有前提条件，我们还是不 ...

但愿是断章取义
姚继红是颜志强的徒弟啊，应该不错的

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-7-2 12:56
但愿是断章取义
姚继红是颜志强的徒弟啊，应该不错的

咱们只是就事论事，不针对哪个人。
如果您有姚老师的讲话稿，别忘记了晒晒。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-7-2 13:30
咱们只是就事论事，不针对哪个人。
如果您有姚老师的讲话稿，别忘记了晒晒。 ...

蚂蚁哥不知道有没有？

钢铁医生

楼上说得对，介质液温和搅拌速度影响很大，现在标准厕所是静止的

junshi

搅拌和不搅拌肯定不一样了
具体有没有人做这方面研究呢
现在的社会讲究的是白纸黑字

搬运工

我想“根据零件选择好不同冷却介质，通过搅拌或提高介质使用温度来提高冷却速度效果不显著”，这里的冷却介质应该是指的淬火油 。
究竟什么情况下会有“根据零件选择好不同冷却介质，通过搅拌或提高介质使用温度来提高冷却速度效果不显著”发生呢？

搬运工

junshi 发表于 2014-7-14 15:22
搅拌和不搅拌肯定不一样了
具体有没有人做这方面研究呢
现在的社会讲究的是白纸黑字

相对于静止的水、油，最激烈的搅拌可以使淬火烈度分别提高近4倍、3倍。
有试验数据表明：对淬火介质进行激烈的搅拌，可显著的提高淬硬层深度。这个试验结果已被大量的实践所证实。

我找个机会上个图。

Friday

瞎胡说一下：根据零件选择冷却介质是对的，也就是说冷却介质必须适合所加工的工件的一些要求，但是通过搅拌或改变介质的使用温度提高冷却速度的效果不明显也是对的：我认为原因主要在于搅拌改变的是蒸汽膜破裂的时间，而温度的变化可能更主要的是在改变对流开始温度或对流阶段冷却速度，而且对于大部分冷却介质（尤其是油）来说，提高温度一般来讲是降低冷却速度的。
搅拌或者提高介质温度，能改变的是冷却效果，在改变冷速方面可能确实是效果不明显。

等高工的图。

所以因为

搬运工 发表于 2014-7-15 20:09
我想“根据零件选择好不同冷却介质，通过搅拌或提高介质使用温度来提高冷却速度效果不显著”，这里的冷却介 ...

他所指的应该是淬火油，淬火油以“快”油和“慢”油来说，“快”油如果不搅拌，冷却速度比搅拌的“慢”油还快吗？

风尘

有效果 但不是最好的  要降低介质的最高温度  控制在一个合适的范围内 比如 25。。40左右

搬运工

这个截图能否说明问题。

一路向北

1、有无搅拌肯定有区别，可以用淬火烈度H值定量，对于空气、PAG类、油、水以及盐水都有数据，很多资料都可以查到；
2、对于蒸发类介质（油、水以及PAG）搅拌破坏蒸汽膜，使冷却过程更早地进入第二阶段，提高工件界面的热传导速度，即使工件中热量更快地向介质中传导；
3、对于渗碳件，同样的渗碳层经过不同状态淬火油淬火，得到不同的硬化层深度。通过搅拌得到更深的硬化层，相当于挖掘了材料的强度潜力；
4、良好的搅拌应该使不同工件、以及同一工件不同位置获得接近的冷却，某些随意的、不受控的搅拌，有可能加剧工件冷却的不平衡性，进而影响硬度和变形均匀性。

钢铁医生

junshi 发表于 2014-7-14 15:22
搅拌和不搅拌肯定不一样了
具体有没有人做这方面研究呢
现在的社会讲究的是白纸黑字

任何研究都有个过程的。。静止的都没研究好。。运动的就更复杂了。

流体的运动可谓相当的复杂。。同一个产品，采用运动的来测量，那测量的曲线差别就大了。

风尘

你说的属于连续降温  在这里要考虑介质的特性温度和介质沸点 但是只考虑这一方面是不完整的 要有连续性

所以因为

风尘 发表于 2014-7-18 14:39
你说的属于连续降温  在这里要考虑介质的特性温度和介质沸点 但是只考虑这一方面是不完整的 要有连续性 ...

没有说等温淬火啊

搬运工

我与沈工有相同的观点，这里的通过搅拌或提高介质使用温度来提高冷却速度效果不显著。这句话在任何时候都不成立，这个事情上不存在有断章取义的可能。
个人观点啊。

所以因为

有兴趣的朋友可以继续讨论。