再论白区

清淡 · 发表于 2014-7-7 07:46:04

本帖最后由清淡于 2014-7-7 22:25 编辑

55Cr3淬火+中温回火横纵截面金相。 1000x-心部.jpg

横截面心部白区

纵截面白区。这个问题是我是第三次重复发了，我一直以为已经弄明白了，白色区域就是合金元素偏析的地方，提高了该区域的回火稳定性，所以腐蚀出来是白色的。现在我想问，白色的区域是不是铁素体带区含碳量偏低区域？

下面补上白色区域为铁素体带状的证据

，

这张是电镜图，铁素体呈现凹陷状态。 QQ截图20140707222233.png

这张是黑色区域能谱

这张是Ti夹杂检测

这张是铁素体检测（应为能谱对C很不准，所以只能和第一张能谱对比，发现含碳量要第一点）

aaron01 · 发表于 2014-7-7 10:08:23

你见过铁素体基体上躺着针状马氏体的情况吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-7 11:01:03

aaron01 发表于 2014-7-7 10:08
你见过铁素体基体上躺着针状马氏体的情况吗？

艾伦认为白色的（基体）物质是什么呢？

清淡 · 发表于 2014-7-7 12:37:00

本帖最后由清淡于 2014-7-7 12:38 编辑

aaron01 发表于 2014-7-7 10:08
你见过铁素体基体上躺着针状马氏体的情况吗？

我没说那白色的是铁素体，我是说白色区域会不会是原来铁素体带区域，该区域奥氏体化后含碳量比其他部位低。

aaron01 · 发表于 2014-7-7 12:47:19

清淡发表于 2014-7-7 12:37
我没说那白色的是铁素体，我是说白色区域会不会是原来铁素体带区域，该区域奥氏体化后含碳量比其他部位低 ...

白区的残奥为什么在回火的时候转变不了呢？

清淡 · 发表于 2014-7-7 14:07:35

aaron01 发表于 2014-7-7 12:47
白区的残奥为什么在回火的时候转变不了呢？

我没说白色是残奥啊。我是说白色区域含碳量比其他地方低，我是说该区域奥氏体化后含碳量比不上其他区域。说是白色，我认为是马氏体回火未分解。

小朱 · 发表于 2014-7-7 15:09:41

清淡发表于 2014-7-7 12:37
我没说那白色的是铁素体，我是说白色区域会不会是原来铁素体带区域，该区域奥氏体化后含碳量比其他部位低 ...

如果是这样的话应该是黑色的啊，含碳量低的区域先发生了马氏体转变，然后发生自回火，应该是黑色的组织，所以我觉得这个白色区域碳含量跟合金元素不是偏低，而是比其他地方高

，导致在淬火过程中形成了残奥？

小朱 · 发表于 2014-7-7 15:10:07

清淡发表于 2014-7-7 14:07
我没说白色是残奥啊。我是说白色区域含碳量比其他地方低，我是说该区域奥氏体化后含碳量比不上其他区域。 ...

如果是这样的话应该是黑色的啊，含碳量低的区域先发生了马氏体转变，然后发生自回火，应该是黑色的组织，所以我觉得这个白色区域碳含量跟合金元素不是偏低，而是比其他地方高

，导致在淬火过程中形成了残奥？

小朱 · 发表于 2014-7-7 15:11:02

aaron01 发表于 2014-7-7 12:47
白区的残奥为什么在回火的时候转变不了呢？

莫非是合金太多，抗回火稳定性大大提高？

搬运工 · 发表于 2014-7-7 16:27:20

本帖最后由搬运工于 2014-7-7 16:29 编辑

清淡发表于 2014-7-7 14:07
我没说白色是残奥啊。我是说白色区域含碳量比其他地方低，我是说该区域奥氏体化后含碳量比不上其他区域。 ...

马氏体组织经过中文回火能不变色？？？

是不是可以这么思考一下：白色条带处原为高C、高Cr区域，淬火后组织为残余奥氏体，经过回火处理后，这部分条带区域的组织是不是马氏体加残余奥氏体呢？

aaron01 · 发表于 2014-7-7 17:27:13

搬运工发表于 2014-7-7 16:27
马氏体组织经过中文回火能不变色？？？

是不是可以这么思考一下：白色条带处原为高C、高Cr区域，淬火 ...

我也倾向于这种解释，残奥才会有这样的表现，合金元素富集，造成残奥难分解。

aaron01 · 发表于 2014-7-7 17:28:46

H13的话，要550C左右回火回三次呢。
为什么要回三次呢？残奥难转变啊！

清淡 · 发表于 2014-7-7 19:01:10

搬运工发表于 2014-7-7 16:27
马氏体组织经过中文回火能不变色？？？

是不是可以这么思考一下：白色条带处原为高C、高Cr区域，淬火 ...

大量残奥存在？第二张我打了硬度，残奥硬度反而高啊？

清淡 · 发表于 2014-7-7 19:02:19

搬运工发表于 2014-7-7 16:27
马氏体组织经过中文回火能不变色？？？

是不是可以这么思考一下：白色条带处原为高C、高Cr区域，淬火 ...

其实我有最新发现，不然我不会再重复发贴。该白色区域就是含碳量低的地方，讨论到一定程度我再上图。

清淡 · 发表于 2014-7-7 19:02:42

aaron01 发表于 2014-7-7 17:27
我也倾向于这种解释，残奥才会有这样的表现，合金元素富集，造成残奥难分解。
...

硬度如何解释？

小朱 · 发表于 2014-7-7 19:20:28

清淡发表于 2014-7-7 19:02
硬度如何解释？

二次樱花？

清淡 · 发表于 2014-7-7 19:24:14

小朱发表于 2014-7-7 19:20
二次樱花？

残奥转变来的？

搬运工 · 发表于 2014-7-7 20:39:56

aaron01 发表于 2014-7-7 12:47
白区的残奥为什么在回火的时候转变不了呢？

白区以未回火的针状马氏体组织为主，白色区域整体硬度略高于深色区域的回火组织硬度很正常。

搬运工 · 发表于 2014-7-7 20:40:55

白色区域的马氏体未经回火。。。。

小朱 · 发表于 2014-7-7 20:59:21

清淡发表于 2014-7-7 19:24
残奥转变来的？

二次硬化的概念我也忘记了，好久没复习功课了

心情 · 发表于 2014-7-7 21:09:31

含碳量低反而硬度高，这岂不矛盾？

搬运工 · 发表于 2014-7-7 21:15:17

小朱发表于 2014-7-7 20:59
二次硬化的概念我也忘记了，好久没复习功课了

将这个零件再回火一次，形貌就有变化了。

清淡 · 发表于 2014-7-7 22:06:02

搬运工发表于 2014-7-7 16:27
马氏体组织经过中文回火能不变色？？？

是不是可以这么思考一下：白色条带处原为高C、高Cr区域，淬火 ...

图片已补上，应该可以说明白色区域就是含碳量低的区域了。

心情 · 发表于 2014-7-7 22:21:11

清淡发表于 2014-7-7 22:06
图片已补上，应该可以说明白色区域就是含碳量低的区域了。

你补充的图组织形态跟刚开始的明显不一样！这能证明前面白色是低碳区域吗？

心情 · 发表于 2014-7-7 22:24:07

你补充的图有点"鬼线"的味道

清淡 · 发表于 2014-7-7 22:26:45

心情发表于 2014-7-7 22:21
你补充的图组织形态跟刚开始的明显不一样！这能证明前面白色是低碳区域吗？ ...

证明是原来铁素体带的地方。

搬运工 · 发表于 2014-7-7 22:32:09

清淡发表于 2014-7-7 22:06
图片已补上，应该可以说明白色区域就是含碳量低的区域了。

补上的这些图片根本就不能说明前面两张图片中的白色区域为低碳区。
你可以用一个存在铁素体带状偏析的原材料做个工艺试验来证实我的这个观点的对错。

搬运工 · 发表于 2014-7-7 22:38:16

清淡发表于 2014-7-7 22:26
证明是原来铁素体带的地方。

你可以将前面两张图片对应的试样再进行一次中温回火，看看白色条带区域的组织形貌会有怎样的变化？

清淡 · 发表于 2014-7-7 22:50:19

搬运工发表于 2014-7-7 22:38
你可以将前面两张图片对应的试样再进行一次中温回火，看看白色条带区域的组织形貌会有怎样的变化？ ...

之前发的看不到铁素体是因为都奥氏体化了，这次终于遇到没有奥氏体化的白带。

清淡 · 发表于 2014-7-7 22:51:48

清淡发表于 2014-7-7 22:50
之前发的看不到铁素体是因为都奥氏体化了，这次终于遇到没有奥氏体化的白带。 ...

而且还证明了一个问题，铁素体带去还是合金偏析区，钛在这里集中。

搬运工 · 发表于 2014-7-7 22:52:00

清淡发表于 2014-7-7 22:26
证明是原来铁素体带的地方。

我看一个是原材料中合金碳化物呈带状偏析，一个是铁素体呈带状偏析，

清淡 · 发表于 2014-7-7 22:57:09

搬运工发表于 2014-7-7 22:52
我看一个是原材料中合金碳化物呈带状偏析，一个是铁素体呈带状偏析，

我以前看过一本弹簧老资料书，就讲到铁素体带，我还自以为是的认为它是错的，其实别人是对的，明早上图，睡觉了。大家晚安！

搬运工 · 发表于 2014-7-7 23:10:26

清淡发表于 2014-7-7 22:57
我以前看过一本弹簧老资料书，就讲到铁素体带，我还自以为是的认为它是错的，其实别人是对的，明早上图， ...

将前面两张图片对应的试样做个能谱才能说明问题，是不是呢？

清淡 · 发表于 2014-7-8 07:43:33

搬运工发表于 2014-7-7 23:10
将前面两张图片对应的试样做个能谱才能说明问题，是不是呢？

http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7584&extra=

aaron01 · 发表于 2014-7-8 08:44:37

清淡发表于 2014-7-8 07:43
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7584&extra=

你先不要说以前是怎么回事，我先问个问题，中温回火后，这个白色的是什么组织？

清淡 · 发表于 2014-7-8 09:00:44

aaron01 发表于 2014-7-8 08:44
你先不要说以前是怎么回事，我先问个问题，中温回火后，这个白色的是什么组织？
...

我认为是马氏体组织。

aaron01 · 发表于 2014-7-8 09:05:20

清淡发表于 2014-7-8 09:00
我认为是马氏体组织。

很简单的验证方法，拿去做-120C的深冷，做完再看。

搬运工 · 发表于 2014-7-8 09:52:36

清淡发表于 2014-7-8 09:00
我认为是马氏体组织。

我也正要向你提这个问题：第二张图片中的带状区域是什么组织？
我认为白色带状区域组织是马氏体（或下贝氏体）及少量的残余奥氏体。

这样问题就来了。。。
我后面也上一些截图。

搬运工 · 发表于 2014-7-8 10:19:21

你34楼贴图中的内容毋容置疑，我想问：34楼截图图片中的灰白色区域的组织与1楼第二张图片中的条带组织是否为同一种组织？

看看下面这个截图(请哪位帮忙将图片打开)。
弹簧钢带状偏析1.png

搬运工 · 发表于 2014-7-8 10:31:28

问题1：回火后便形成碳含量比周围低的带状回火屈氏体，这与你主楼第二张图片中的条带组织不同。

搬运工 · 发表于 2014-7-8 10:49:16

这里有几个截图：

搬运工 · 发表于 2014-7-8 11:09:58

本帖最后由搬运工于 2014-7-8 11:14 编辑

再看看这个截图中的内容;

搬运工 · 发表于 2014-7-8 15:08:07

学习一下这个：http://wenku.baidu.com/link?url= ... 2dG5hUFxExs24VzQ6A3

aaron01 · 发表于 2014-7-8 15:31:14

让我们把电子探针测到的微区化学成分对比一下吧：

	重量百分比
	黑区	白区
C	0.28	0.22
Si	2.29	3.84
Cr	0.64	1.04
Mn	0.48	0.71
Fe	95.64	93.42
Ni	0.43	0.45
Cu	0.25	0.32

白区虽然含碳量低了一点，但是我们知道这种检测方法小原子的误差是最大的，可以说两者相差不大。
但是其他Si，Cr等元素，都是白区高啊，不就证明白区有合金元素偏析吗？
从各元素对淬透性的影响因子来考虑，恐怕还是白区的淬透性要好于黑区很多吧？

清淡 · 发表于 2014-7-8 17:35:37

搬运工发表于 2014-7-8 10:31
问题1：回火后便形成碳含量比周围低的带状回火屈氏体，这与你主楼第二张图片中的条带组织不同。 ...

硬度能够否定这个观点，既然是含碳量稍低的马氏体，Ms线更高，得到回火。为什么是白色的？又为什么硬度反而高了？

清淡 · 发表于 2014-7-8 17:38:41

搬运工发表于 2014-7-8 11:09
再看看这个截图中的内容;

这些说明似乎和我打的硬度背道而驰。

清淡 · 发表于 2014-7-8 17:41:49

aaron01 发表于 2014-7-8 15:31
让我们把电子探针测到的微区化学成分对比一下吧：

严工我现在可不可以这样理解，其实偏析就是在铁素体带处，在该处虽然含碳量不高，但是合金含量高。我们知道在一定范围内，碳增加会增加淬透性，现在碳低了是不是该降低了，其实应该降低。但是合金元素又能增加淬透性，碳的降低对淬透性的影响在这个情况下比不上合金元素，所以出现这种情况。

清淡 · 发表于 2014-7-8 17:44:07

aaron01 发表于 2014-7-8 15:31
让我们把电子探针测到的微区化学成分对比一下吧：

想问严工一个问题，对于亚共析钢，偏析处是不是容易出现铁素体了？我想知道在铁素体出现的地方是不是有什么依据是合金偏析容易出现的地方？

搬运工 · 发表于 2014-7-8 17:52:24

aaron01 发表于 2014-7-8 15:31
让我们把电子探针测到的微区化学成分对比一下吧：

能谱分析结果还能有错？
弹簧钢出现负偏析的带状铁素体，带状铁素体所在区域合金元素富集、贫碳，淬火、中温回火后呈明亮的灰白色条带，关于这些，书籍资料上介绍有很多。
但问题不再这里。
问题是：
1. 主楼第一张图片的浅色区域有两种明显不同的色彩，该区域有针状的马氏体组织。
2.主楼的第二张图片，条带区域是针状的马氏体组织，这与主楼补充的第三、四、五、六张图片中的条带区域内的组织是显然的不同。

结论：补充上来的系列资料不能证明主楼第二张图片条带区域也是贫碳、合金元素富集区域。
这是我想说的。

搬运工 · 发表于 2014-7-8 17:57:36

清淡发表于 2014-7-8 17:38
这些说明似乎和我打的硬度背道而驰。

我认为恰恰是相符的。
怎么个背道而驰呢？
说说理由？

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