2次正火后的带状组织

所以因为 · 发表于 2014-7-11 13:45:57

所以因为 · 发表于 2014-7-11 13:50:40

本帖最后由所以因为于 2014-7-11 14:29 编辑

材料：20CrMnTi ，锻件，经过2次正火，从心部到边缘的图片。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 13:51:41

三张图片，请给个简要介绍。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 13:56:54

吉祥如意发表于 2014-7-11 13:51
三张图片，请给个简要介绍。

已经有介绍了，是同一个试样的不同部位。是否有改善？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 14:03:58

所以因为发表于 2014-7-11 13:56
已经有介绍了，是同一个试样的不同部位。是否有改善？

改善情况需要，正火前后的对比图片呀。
为什么要进行二次正火？

所以因为 · 发表于 2014-7-11 14:13:46

锻造厂做了一次正火，我这里也有图片，基本没有改变（怀疑没有做正火）。也是从心部到边缘的图片。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 14:22:15

这个恐怕不能称其为原材料带状，其实是压力加工（锻造）留下的变形晶粒。
对后续热处理无妨。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 14:22:18

所以因为发表于 2014-7-11 14:13
锻造厂做了一次正火，我这里也有图片，基本没有改变（怀疑没有做正火）。也是从心部到边缘的图片。

看图说话：
觉得锻造厂是进行了正火（或退火）处理的。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 14:24:50

一楼前2张照片是纵向切的，如果横向切就看不到这样的“带状”了。
第三张照片是横向截面，表面有较深的脱碳区。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 14:27:46

aaron01 发表于 2014-7-11 14:22
这个恐怕不能称其为原材料带状，其实是压力加工（锻造）留下的变形晶粒。
对后续热处理无妨。 ...

1楼和6楼的“变形晶粒”（“带状”）为什么会有区别？

所以因为 · 发表于 2014-7-11 14:28:31

吉祥如意发表于 2014-7-11 14:22
看图说话：
觉得锻造厂是进行了正火（或退火）处理的。

对比后有什么看法？

aaron01 · 发表于 2014-7-11 14:30:17

所以因为发表于 2014-7-11 14:27
1楼和6楼的“变形晶粒”（“带状”）为什么会有区别？

区别在哪里？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 14:32:11

所以因为发表于 2014-7-11 14:27
1楼和6楼的“变形晶粒”（“带状”）为什么会有区别？

一楼的“带”变严重了。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 14:35:35

所以因为发表于 2014-7-11 14:27
1楼和6楼的“变形晶粒”（“带状”）为什么会有区别？

锻造正火的能不能给张高倍的图片，看看珠光体的组织。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 14:37:29

aaron01 发表于 2014-7-11 14:24
一楼前2张照片是纵向切的，如果横向切就看不到这样的“带状”了。
第三张照片是横向截面，表面有较深的脱碳 ...

“带状”看横向切片，是个创举。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 14:39:20

吉祥如意发表于 2014-7-11 14:37
“带状”看横向切片，是个创举。

没让他看横向截面啊。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 14:42:29

本帖最后由 aaron01 于 2014-7-11 14:43 编辑

看看老孤曾经上过的一张流线图，链接：http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=10383
锻造流线.png

锻件而言，此类情况不适合称为带状，带状是指原材料化学成分不均匀形成的，根本原因完全不同。
锻件出现这种情况是很正常的。
另外，流线在不同部位的走向也是不同的，取样位置不同，才让我们看上去有差别。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 14:48:15

aaron01 发表于 2014-7-11 14:42
看看老孤曾经上过的一张流线图，链接：http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=10383

为什么一楼的“带”变严重了？
也许是位置的不同？

aaron01 · 发表于 2014-7-11 14:49:39

吉祥如意发表于 2014-7-11 14:48
为什么一楼的“带”变严重了？
也许是位置的不同？

这要问音乐家了，也许是不同部位的变形量不一样。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 14:54:15

aaron01 发表于 2014-7-11 14:49
这要问音乐家了，也许是不同部位的变形量不一样。

会不会是两者的工艺差别造成的？

音乐家已经想了好几天了。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 14:59:39

吉祥如意发表于 2014-7-11 14:54
会不会是两者的工艺差别造成的？
音乐家已经想了好几天了。

正火工艺，再怎么整，哪能搞出如此变形来？莫非来个压力正火？
这些流线显然是铁匠榔头砸出来的，音乐家要去铁匠铺参观一下

所以因为 · 发表于 2014-7-11 15:07:02

aaron01 发表于 2014-7-11 14:24
一楼前2张照片是纵向切的，如果横向切就看不到这样的“带状”了。
第三张照片是横向截面，表面有较深的脱碳 ...

都是纵向的，是同一个试样，第三张照片是边缘

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:09:08

建议音乐家进行“第三次正火”。
温度要高于二次正火温度30-50度，当然最好用喷雾冷却。有6成希望可以改善，可以暂时不去铁匠铺算账。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 15:14:36

aaron01 发表于 2014-7-11 14:59
正火工艺，再怎么整，哪能搞出如此变形来？莫非来个压力正火？
这些流线显然是铁匠榔头砸出来的，音乐家要 ...

锻造流线是否边缘不明显，心部会明显？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:18:45

所以因为发表于 2014-7-11 15:14
锻造流线是否边缘不明显，心部会明显？

是轴类工件，大致的锻造比是多少？

aaron01 · 发表于 2014-7-11 15:24:02

吉祥如意发表于 2014-7-11 15:09
建议音乐家进行“第三次正火”。
温度要高于二次正火温度30-50度，当然最好用喷雾冷却。有6成希望可以改善 ...

流线改善了，晶粒也大了

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:25:43

aaron01 发表于 2014-7-11 15:24
流线改善了，晶粒也大了

中间工序应该可以接受的，估计后续要渗碳淬火滴。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 15:27:12

吉祥如意发表于 2014-7-11 15:18
是轴类工件，大致的锻造比是多少？

就是这个25楼的小齿轮轴：
http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=2
锻造情况不了解。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 15:28:24

aaron01 发表于 2014-7-11 15:24
流线改善了，晶粒也大了

这个材料多少温度正火合适？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:31:14

所以因为发表于 2014-7-11 15:27
就是这个25楼的小齿轮轴：
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12282&extra=&page=2
...

正火图片试样取之齿部？

aaron01 · 发表于 2014-7-11 15:33:55

吉祥如意发表于 2014-7-11 15:25
中间工序应该可以接受的，估计后续要渗碳淬火滴。

打个劈柴的比方吧。树木也是有“带状”的，横向砍树很累，纵向劈柴很容易，说明强度在两个方向上不同。
我们的钢也是，横向抗拉强度远高于纵向的强度，但是既然是设计的锻造（冲压)成型工艺，设计者本身已经考虑了这种差别，其锻造工艺设计已经保证了在让服役时受力最大方向成为横向，也保证了纵向的强度达到了服役需求，我们不必过于担心这个。没有必要去用高温正火工艺去纠正此类“带状”。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 15:35:28

所以因为发表于 2014-7-11 15:28
这个材料多少温度正火合适？

通常是900-950C。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 15:37:48

吉祥如意发表于 2014-7-11 15:31
正火图片试样取之齿部？

不是齿部，是轴边的。
25楼的图片是成品，现在的图片是取之毛坯的。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:39:13

aaron01 发表于 2014-7-11 15:33
打个劈柴的比方吧。树木也是有“带状”的，横向砍树很累，纵向劈柴很容易，说明强度在两个方向上不同。
...

关键点：看试样的取样部位，是杆部，还是齿部？
关键词：一次带状？二次带状难以定论？

实在不行请产品设计工程师一起参加讨论。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:43:12

所以因为发表于 2014-7-11 15:37
不是齿部，是轴边的。
25楼的图片是成品，现在的图片是取之毛坯的。

这个轴一般的锻造工序是：两头拔细，中间热压成形。
不是对齿部的要求很严吗？为什么不检验齿部呢？
瞎忙了半天。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 15:44:15

吉祥如意发表于 2014-7-11 15:43
这个轴一般的锻造工序是：两头拔细，中间热压成形。
不是对齿部的要求很严吗？为什么不检验齿部呢？
瞎忙 ...

毛坯没有齿

你难为音乐家了。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:46:40

aaron01 发表于 2014-7-11 15:33
打个劈柴的比方吧。树木也是有“带状”的，横向砍树很累，纵向劈柴很容易，说明强度在两个方向上不同。
...

力学性能在这里不是考虑的重点。
齿部变形量要求很严的。
原始状态不理想，后续处理很困难。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 15:46:54

如果是因为变形难解决，想检查毛坯情况，目前从纵截面来看，毛坯问题不大，查下横截面吧，注意检查贝氏体，这个是坏东东。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:49:08

aaron01 发表于 2014-7-11 15:44
毛坯没有齿
你难为音乐家了。

没长牙齿不要紧，是这个地方就行。根不正，长出来也是里出外进不漂亮，婆家不好找。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 15:50:46

吉祥如意发表于 2014-7-11 15:46
力学性能在这里不是考虑的重点。
齿部变形量要求很严的。
原始状态不理想，后续处理很困难。 ...

所有的锻件齿轮，纵向上都是有这个东东的，不能冤枉人家啊。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:54:22

aaron01 发表于 2014-7-11 15:50
所有的锻件齿轮，纵向上都是有这个东东的，不能冤枉人家啊。

既然铁匠出面说情了，可以放宽级别。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 15:57:55

所以因为发表于 2014-7-11 15:37
不是齿部，是轴边的。
25楼的图片是成品，现在的图片是取之毛坯的。

能否在齿部预加工位置取个纵向剖面试样再检测一下，估计与你出示的图片差异不小。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 15:59:11

这个轴我们是冷挤压成型的，残留应力更大呢。
热锻的话，推荐用等温正火工艺，保证没有贝氏体，贝氏体对变形控制很不利。
另外，这根轴渗碳淬火后，还是免不了要校直的。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 15:59:27

横截面来了：2次正火的温度是920，1次正火的温度不知道。

这是1次正火的。

这是2次正火的。

aaron01 · 发表于 2014-7-11 16:02:58

二次正火后，组织整细了不少呢，{:soso_e113:}
这个组织没有拒绝的理由。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 16:03:02

吉祥如意发表于 2014-7-11 15:57
能否在齿部预加工位置取个纵向剖面试样再检测一下，估计与你出示的图片差异不小。 ...

怎样的不小差异？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-11 16:05:17

所以因为发表于 2014-7-11 16:03
怎样的不小差异？

情况会好些滴。

所以因为 · 发表于 2014-7-11 16:24:24

aaron01 发表于 2014-7-11 16:02
二次正火后，组织整细了不少呢，
这个组织没有拒绝的理由。

二次正火后的组织确实细化了不少。
都没有其他不好的东西吧？

aaron01 · 发表于 2014-7-11 16:31:52

所以因为发表于 2014-7-11 16:24
二次正火后的组织确实细化了不少。
都没有其他不好的东西吧？

显微镜下高倍找找贝氏体看

小朱 · 发表于 2014-7-11 16:36:36

所以因为发表于 2014-7-11 13:50
材料：20CrMnTi ，锻件，经过2次正火，从心部到边缘的图片。

表面脱碳，带状只靠正火是无法完全消除，得通过高温扩散退火，不过这样，产品脱碳的可能性更大

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