20Cr2Ni4渗碳淬火后马氏体组织粗大---为什么呢？

搬运工 · 发表于 2014-7-22 13:56:07

有会员在这个帖子中提到：这材料在锻后出现晶粒粗大时，即使经正火及随后的渗碳加热，在淬火后仍将得到粗大的马氏体组织。
我也确曾见到过这样的文字描述。
但是，这究竟是为什么呢？
请大家交流一下。

搬运工 · 发表于 2014-7-22 15:15:31

帖子链接在这里http://www.rclhome.net/forum.php ... mp;page=7#pid212235

小朱 · 发表于 2014-7-22 15:35:22

高工，得看他的正火工艺跟渗碳温度是多少度？还有就是淬火温度，，如果正火没做好的话，晶粒粗大或者有缺陷，在后续的热处理，可能会组织遗传，得到粗大的奥氏体晶粒

搬运工 · 发表于 2014-7-22 16:11:33

小朱发表于 2014-7-22 15:35
高工，得看他的正火工艺跟渗碳温度是多少度？还有就是淬火温度，，如果正火没做好的话，晶粒粗大或者有缺陷 ...

谢谢回复。
你再体会一下这材料在锻后出现晶粒粗大时，即使经正火及随后的渗碳加热，在淬火后仍将得到粗大的马氏体组织所想表达的意思，
并谈谈你对这段文字的看法。

小朱 · 发表于 2014-7-22 16:23:16

搬运工发表于 2014-7-22 16:11
谢谢回复。
你再体会一下这材料在锻后出现晶粒粗大时，即使经正火及随后的渗碳加热，在淬火后仍将得到粗大 ...

如果锻后晶粒粗大，我们预先热处理做好，以及渗碳淬火工艺没问题的话，淬火后不应该出现粗大马氏体针，所以关键还是正火这个问题。

搬运工 · 发表于 2014-7-22 18:59:53

小朱发表于 2014-7-22 16:23
如果锻后晶粒粗大，我们预先热处理做好，以及渗碳淬火工艺没问题的话，淬火后不应该出现粗大马氏体针，所 ...

我看到的那一段文字似乎是想表白：这材料在锻后出现晶粒粗大时，无论怎么去正火，在渗碳淬火后仍将得到粗大的马氏体组织。
我看能不能再找到那段文字（那篇论文）。

miaozhengxiong · 发表于 2014-7-22 19:13:43

搬运工发表于 2014-7-22 18:59
我看到的那一段文字似乎是想表白：这材料在锻后出现晶粒粗大时，无论怎么去正火，在渗碳淬火后仍将得到 ...

百度上对这材料是这么描述的

搬运工 · 发表于 2014-7-22 19:39:13

miaozhengxiong 发表于 2014-7-22 19:13
百度上对这材料是这么描述的

哦。
谢谢啊。
又是百度。
对于锻后过热、晶粒粗大的这类零件，你认为是否有办法通过热处理手段去改善呢？

沧海一声笑 · 发表于 2014-7-22 20:22:37

我们公司有一种本溪钢厂的22CrMoH材质的渗碳钢，用作齿轮制造，特点是此批材质淬透性较好（J1537-42之间）。公司有锻造车间，加热温度木有控制方法，只是靠经验和目测，结果由于锻造加热温度过高，也使得终锻温度高，加上淬料淬透性能好的特点，锻后还是在空气中直接冷却，还加上是冬天，所以一系列的原因导致此批毛坯正火后出现晶粒粗大，并产生严重的混晶组织，虽然经后续的正火加高温回火处理，但是最终渗碳淬火后出现产品变形量大，心部组织马氏体组织粗大。
我想高工提到的这个材料也是有类似的情况！

cnszgong · 发表于 2014-7-22 21:04:35

沧海一声笑发表于 2014-7-22 20:22
我们公司有一种本溪钢厂的22CrMoH材质的渗碳钢，用作齿轮制造，特点是此批材质淬透性较好（J1537-42之 ...

正是有这样的怀疑，所以才有在这个帖子88楼的询问。http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12540&extra=&page=5

风景 · 发表于 2014-7-22 21:09:38

沧海一声笑发表于 2014-7-22 20:22
我们公司有一种本溪钢厂的22CrMoH材质的渗碳钢，用作齿轮制造，特点是此批材质淬透性较好（J1537-42之 ...

锻造温度偏低及锻造加热不透烧也会造成混晶现象

小朱 · 发表于 2014-7-23 00:32:17

沧海一声笑发表于 2014-7-22 20:22
我们公司有一种本溪钢厂的22CrMoH材质的渗碳钢，用作齿轮制造，特点是此批材质淬透性较好（J1537-42之 ...

这是不是就是传说中的组织遗传？

搬运工 · 发表于 2014-7-23 07:08:57

沧海一声笑发表于 2014-7-22 20:22
我们公司有一种本溪钢厂的22CrMoH材质的渗碳钢，用作齿轮制造，特点是此批材质淬透性较好（J1537-42之 ...

你的这个22CrMoH锻件在正火、高温回火后，已经检测出有晶粒粗大，并有严重的混晶组织，那么：最终渗碳淬火后出现产品变形量大，心部组织马氏体组织粗大就是个很正常的事情了。

问题是：当发现正火后组织异常时，有无热处理手段去改善这种组织缺陷？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-23 11:59:30

马氏体粗大有两种情况：1. 真粗大，这是由于原始晶粒度粗大所致；2.假粗大，原因是我国相关标准，对马氏体和残奥使用一个评级图，如果残奥多了，就会反衬出马氏体粗大，这实际上是一种假象。

那么，如何来甄别马氏体粗大的真假性呢？可以采用检查其原始晶粒度的方法来甄别确认。这一点，您是知道的{:soso_e144:}

搬运工 · 发表于 2014-7-23 12:06:08

孤鸿踏雪发表于 2014-7-23 11:59
马氏体粗大有两种情况：1. 真粗大，这是由于原始晶粒度粗大所致；2.假粗大，原因是我国相关标准， ...

这句1.真粗大，这是由于原始晶粒度粗大所致就说的不对头。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-23 12:23:05

搬运工发表于 2014-7-23 12:06
这句1.真粗大，这是由于原始晶粒度粗大所致就说的不对头。

咋不对头？请明示

搬运工 · 发表于 2014-7-23 12:32:24

孤鸿踏雪发表于 2014-7-23 12:23
咋不对头？请明示

你先莫急，冷静的思考一下后再发问。

我当然知道你所要表达的意思，但你概念模糊，用词太欠考虑。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-23 12:42:26

搬运工发表于 2014-7-23 12:32
你先莫急，冷静的思考一下后再发问。
我当然知道你所要表达的意思，但你概念模糊，用词太欠考虑。 ...

我不急，是不是也要我搬出一个截图来？

搬运工 · 发表于 2014-7-23 12:45:31

孤鸿踏雪发表于 2014-7-23 12:42
我不急，是不是也要我搬出一个截图来？

截图就尽管上吧。

aaron01 · 发表于 2014-7-23 12:51:03

本帖最后由 aaron01 于 2014-7-23 13:29 编辑

贼的儿子未必是贼，法官的儿子也可以做贼{:soso_e120:} 如果基因注定一切，正火工艺可以休矣。
所谓的组织遗传是有条件的，指的是马氏体基体组织粗大的话，重新加热会有遗传，注意是马氏体。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-23 13:35:12

我看也是。铁匠的儿子未必会打铁，或许只会踢球球。{:soso_e113:}
锻造过热组织是否能通过后续的热处理改善组织是问题的关键所在。{:soso_e124:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-23 15:12:54

搬运工发表于 2014-7-23 12:45
截图就尽管上吧。

这个截图你未必会认可

搬运工 · 发表于 2014-7-23 16:14:57

孤鸿踏雪发表于 2014-7-23 15:12
这个截图你未必会认可

我还能不信这个？
我前面说了，我知道你想要说的意思，我只是认为你的那句“1.真粗大，这是由于原始晶粒度粗大所致”不严谨。

所以因为 · 发表于 2014-7-23 16:47:46

吉祥如意发表于 2014-7-23 13:35
我看也是。铁匠的儿子未必会打铁，或许只会踢球球。
锻造过热组织是否能通过后续的热处理改善 ...

细化晶粒，均匀组织不就是正火的主要目的吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-23 17:40:35

搬运工发表于 2014-7-23 16:14
我还能不信这个？
我前面说了，我知道你想要说的意思，我只是认为你的那句“1.真粗大，这是由于原始晶粒 ...

当然了，比如说，20CrMnTi材料，如果经过某一温度正火后晶粒不粗大，但我采用比正火温度高得多的温度进行深层渗碳，会不会导致渗碳淬火后的表面和心部组织粗大？

搬运工 · 发表于 2014-7-23 20:43:28

本帖最后由搬运工于 2014-7-23 20:48 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-7-23 17:40
当然了，比如说，20CrMnTi材料，如果经过某一温度正火后晶粒不粗大，但我采用比正火温度高得多的 ...

两个问题一并回复：
1.这个时候，你用正常渗碳温度进行渗碳不就可以了吗？不是说深层渗碳就要用到非常高的渗碳温度。
我们早年所做的渗碳产品，多以深层渗碳为主。
2。你只能说奥氏体晶粒粗大时，淬火冷却后会得到粗大的马氏体组织。
你的那个“原始晶粒度粗大” 会让我觉得你概念不清。
因为这个时候如果要说“原始晶粒度粗大”，通常是指淬火加热前零件的奥氏体实际晶粒度粗大，而非零件在淬火加热结束时的奥氏体晶粒度粗大。
你细想一下，有无道理？

搬运工 · 发表于 2014-7-23 20:54:37

原始晶粒（相对）粗大，只要控制好加热温度与保温时间，淬火后不一定马氏体组织粗大。
原始晶粒（相对} 细小，如果加热不当，淬火后也有可能出现马氏体组织粗大。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-24 10:53:30

搬运工发表于 2014-7-23 20:43
两个问题一并回复：
1.这个时候，你用正常渗碳温度进行渗碳不就可以了吗？不是说深层渗碳就要用到非常高 ...

我也分两条回答你：

1）深层渗碳若在较低温度下进行，那时间是相当长的，代价是相当高的，效率也是相当低的；

2）零件渗碳淬火后的原奥氏体晶粒度是否可以追溯检测？

搬运工 · 发表于 2014-7-24 15:46:05

孤鸿踏雪发表于 2014-7-24 10:53
我也分两条回答你：

1）深层渗碳若在较低温度下进行，那时间是相当长的，代价是相当高的，效率也 ...

1.我们1炉产品渗碳时间长的有超过40小时的，循规循矩的来，这个有问题吗？如果深层渗碳都必须要高温渗碳，那非深层渗碳也都高温渗碳好了。
2.当然可以追溯。
只是你心里想的是：你在这里说到的原奥氏体晶粒度中的晶粒就是你前面说的“原始晶粒粗大”中的那个晶粒。
而我要说的是：这只是你的想法，是你想的。
你前面说的原始晶粒粗大，这个原始晶粒只能是指渗碳前的奥氏体实际晶粒度。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-24 16:48:35

搬运工发表于 2014-7-24 15:46
1.我们1炉产品渗碳时间长的有超过40小时的，循规循矩的来，这个有问题吗？如果深层渗碳都必须要高温渗碳 ...

我看搬兄抬起杠来特别有精神头，这大概就是真爷们的做派吧

你那渗40h（还不是道用多高温度渗），也算渗层长时渗碳？再看看这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... 77076&fromuid=8，如果你的产品有效硬化层深度为６～８ｍｍ，你采用９００°Ｃ渗碳和采用９３０°Ｃ渗碳，时差有多大？如果采用８８０°Ｃ渗碳呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-24 16:58:53

搬运工发表于 2014-7-24 15:46
1.我们1炉产品渗碳时间长的有超过40小时的，循规循矩的来，这个有问题吗？如果深层渗碳都必须要高温渗碳 ...

　　　　关于原奥氏体晶粒度对马氏体针叶长度的影响问题，在２２＃楼已经上传。

　　　现在，我们不妨换一个角度来探讨这个问题：１）如果渗碳前采用８８０°Ｃ正火，原奥氏体晶粒度在合格范围（５～８级），产品渗碳也采用８８０°Ｃ，那么在３～８小时渗碳并淬火后，原奥氏体晶粒度会不会粗化？马氏体会不会粗大？
　　　２）如果渗碳前采用８８０°Ｃ正火，原奥氏体晶粒度在合格范围（５～８级），但后来产品在９３０°Ｃ长时间（比如６０ｈ）渗碳，那么原奥氏体晶粒度会不会粗化？渗碳淬火后马氏体是否会粗大？　

搬运工 · 发表于 2014-7-24 17:00:33

孤鸿踏雪发表于 2014-7-24 16:48
我看搬兄抬起杠来特别有精神头，这大概就是真爷们的做派吧

你那渗40h（还不是 ...

我们这个就已经是深层渗碳了，3个多mm的，通常就用９３０°Ｃ渗碳。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-24 17:15:35

搬运工发表于 2014-7-24 17:00
我们这个就已经是深层渗碳了，3个多mm的，通常就用９３０°Ｃ渗碳。

　　　看看这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... =1290&fromuid=8，我明天可以再找一个与本主题相关连的帖子传给你看

搬运工 · 发表于 2014-7-24 17:29:33

孤鸿踏雪发表于 2014-7-24 16:58
　　　　关于原奥氏体晶粒度对马氏体针叶长度的影响问题，在２２＃楼已经上传。

　　　现在，我们不妨换 ...

渗碳前奥氏体晶粒度大于等于5级，起码符合JB/T6394标准要求。
有一些企业的内部标准规定渗碳前晶粒度等级为6-9级。
也不是说只要渗碳加热过程中出现奥氏体晶粒长大就是不正常的事情，渗碳零件热处理工艺不都介绍有吗,应该怎么办，这个还有疑问？

风尘 · 发表于 2014-7-28 17:18:00

这里的马氏体是在心部粗大马氏体的产生会不会和本质晶粒度以外的工艺有关比如加热时间过长或者是预备热处理没做好总不会没办法热处理吧

风尘 · 发表于 2014-7-28 17:27:18

风尘发表于 2014-7-28 17:18
这里的马氏体是在心部粗大马氏体的产生会不会和本质晶粒度以外的工艺有关比如加热时间过长或者是预备 ...

等温退火的方法不知行不行

风尘 · 发表于 2014-7-28 17:28:17

风尘发表于 2014-7-28 17:18
这里的马氏体是在心部粗大马氏体的产生会不会和本质晶粒度以外的工艺有关比如加热时间过长或者是预备 ...

等温退火的方法不知行不行

cnszgong · 发表于 2014-7-28 17:33:26

风尘发表于 2014-7-28 17:18
这里的马氏体是在心部粗大马氏体的产生会不会和本质晶粒度以外的工艺有关比如加热时间过长或者是预备 ...

这个取样部位是有要求的（参考相关标准）。

搬运工 · 发表于 2014-7-28 22:00:00

风尘发表于 2014-7-28 17:18
这里的马氏体是在心部粗大马氏体的产生会不会和本质晶粒度以外的工艺有关比如加热时间过长或者是预备 ...

是的，原始组织、加热温度、保温时间等都会影响奥氏体晶粒度大小。
只有奥氏体钢不能通过热处理方法细化晶粒。

风景 · 发表于 2014-8-2 19:08:41

沧海一声笑发表于 2014-7-22 20:22
我们公司有一种本溪钢厂的22CrMoH材质的渗碳钢，用作齿轮制造，特点是此批材质淬透性较好（J1537-42之 ...

你认为这种材料渗碳淬火后心部组织粗大是什么原因造成的，锻造温度过高还是过低。

搬运工 · 发表于 2014-8-2 22:52:27

沧海一声笑发表于 2014-7-22 20:22
我们公司有一种本溪钢厂的22CrMoH材质的渗碳钢，用作齿轮制造，特点是此批材质淬透性较好（J1537-42之 ...

我认为检测锻造后组织是必需的。
1.魏氏体组织严重，需要有一次高温正火。
2.若是组织中有马氏体或粒状贝氏体，锻后加一道高温回火。

吉祥如意 · 发表于 2014-8-4 10:28:27

沧海一声笑发表于 2014-7-22 20:22
我们公司有一种本溪钢厂的22CrMoH材质的渗碳钢，用作齿轮制造，特点是此批材质淬透性较好（J1537-42之 ...

对于大师说的这种情况：灰常想看看金相图片。

清淡 · 发表于 2016-7-15 16:29:26

搬运工发表于 2014-7-23 07:08
你的这个22CrMoH锻件在正火、高温回火后，已经检测出有晶粒粗大，并有严重的混晶组织，那么：最终渗碳淬 ...

现在我手上正有一个材料都是一样，渗碳后粗晶，变形厉害。我整理一下上传。

风景 · 发表于 2016-7-16 10:17:30

锻造温度多少？一般情况是锻造温度偏低造成混晶，渗碳后晶粒粗大。

心沐长风 · 发表于 2016-7-16 17:28:32

搬运工发表于 2014-8-2 22:52
我认为检测锻造后组织是必需的。
1.魏氏体组织严重，需要有一次高温正火。
2.若是组织中有马氏体或粒状贝 ...

请教高工，针对粒贝，高温回火对组织可有改变？如果有的话，是不是相当于球化。

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20Cr2Ni4渗碳淬火后马氏体组织粗大---为什么呢？

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