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内氧化,屈氏体

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发表于 2014-10-29 23:01:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
内氧化和屈氏体型网状组织通过不腐蚀和腐蚀来区别吗?   形态上的差异表现为?

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发表于 2014-10-30 06:27:42 | 显示全部楼层
内氧化磨抛后直接就可以看了,以前我们要求是根据渗碳层深度来确定最大内氧化深度不能超多少。我没看懂朋友说的什么屈氏体?什么意思?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-10-30 08:54:11 | 显示全部楼层
这个根本不是屈氏体的网状组织,这个就是内氧化,沿晶分布的合金氧化物。
而屈氏体是要腐蚀后才能看到的。

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发表于 2014-10-30 10:00:01 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-10-30 06:27
内氧化磨抛后直接就可以看了,以前我们要求是根据渗碳层深度来确定最大内氧化深度不能超多少。我没看懂朋友 ...

内氧化和屈氏体网状结构体是不是通过腐蚀不腐蚀来区分!
两者的差异是什么
求解答

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发表于 2014-10-30 11:41:00 | 显示全部楼层
红泥小火炉 发表于 2014-10-30 10:00
内氧化和屈氏体网状结构体是不是通过腐蚀不腐蚀来区分!
两者的差异是什么
求解答 ...

内氧化是合金氧化物,比如Cr2O3 等,不需要腐蚀就可在表面看到的沿晶向内扩散组织。
屈氏体是钢的一种相,本质也是珠光体的一种,不是氧化物,需腐蚀才可见。
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发表于 2014-10-30 19:29:06 | 显示全部楼层
内氧化型的直接抛光就能观察到,本质是氧化物,我猜测有点类似夹杂物,夹杂物不需要腐蚀就能观察,
托氏体型的需要浅腐蚀才能看见,实际上是一种珠光体,而且珠光体比马氏体容易腐蚀,所以浅腐蚀可以把托氏体显示出来,而此时马氏体还没腐蚀出来。
不知道我理解的对否。。。
该会员没有填写今日想说内容.
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 楼主| 发表于 2014-10-30 21:10:10 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-10-30 08:54
这个根本不是屈氏体的网状组织,这个就是内氧化,沿晶分布的合金氧化物。
而屈氏体是要腐蚀后才能看到的。 ...

恩。但经常会有这样的一个问题,看内氧化的时候,如果不轻微腐蚀,看的内氧化不明显,而且轻微腐蚀后测量会比没有腐蚀的更深,轻腐蚀后,可以看到网状或者半网状的比较多,未腐蚀只能观察到少量。比如第二幅图,不轻微腐蚀,基本看不到什么,轻微腐蚀后看到的就比较多了。所以这点让我有点疑惑。难道是内氧化轻微,晶界氧化物少,看的不明显,而内氧化导致晶界合金贫化,奥氏体稳定性差(淬透性差),且氧化物为屈氏体形核点,内氧化伴随着屈氏体析出?所以轻微腐蚀后看的更明显,分布也更密集。这样理解是正确的吗,因为轻微腐蚀和不腐蚀看的区别确实有点大
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 楼主| 发表于 2014-10-30 21:11:16 | 显示全部楼层
我爱大自然 发表于 2014-10-30 19:29
内氧化型的直接抛光就能观察到,本质是氧化物,我猜测有点类似夹杂物,夹杂物不需要腐蚀就能观察,
托氏体 ...

是的,氧化物一般都不腐蚀看

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二师弟,我没蒙你吧  发表于 2014-10-31 13:25
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 楼主| 发表于 2014-10-30 21:15:58 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-10-30 06:27
内氧化磨抛后直接就可以看了,以前我们要求是根据渗碳层深度来确定最大内氧化深度不能超多少。我没看懂朋友 ...

大多数标准要求内氧化深度小于0.02mm。但经常会有这样的一个问题,看内氧化的时候,如果不轻微腐蚀,看的内氧化不明显,而且轻微腐蚀后测量会比没有腐蚀的更深,轻腐蚀后,可以看到网状或者半网状的比较多,未腐蚀只能观察到少量。比如第二幅图,不轻微腐蚀,基本看不到什么,轻微腐蚀后看到的就比较多了。所以这点让我有点疑惑。难道是内氧化轻微,晶界氧化物少,看的不明显,而内氧化导致晶界合金贫化,奥氏体稳定性差(淬透性差),且氧化物为屈氏体形核点,内氧化伴随着屈氏体析出?所以轻微腐蚀后看的更明显,分布也更密集。这样理解是正确的吗,因为轻微腐蚀和不腐蚀看的区别确实有点大
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发表于 2014-10-30 21:25:50 | 显示全部楼层
日月光辉 发表于 2014-10-30 21:15
大多数标准要求内氧化深度小于0.02mm。但经常会有这样的一个问题,看内氧化的时候,如果不轻微腐蚀,看的 ...

那个标准叫你们腐蚀的?别人要求就是磨抛后看的,你们没事非要去腐蚀干嘛?而且这个内氧化离标准值一般都很远的。
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 楼主| 发表于 2014-10-30 21:53:01 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-10-30 21:25
那个标准叫你们腐蚀的?别人要求就是磨抛后看的,你们没事非要去腐蚀干嘛?而且这个内氧化离标准值一般都 ...

我的理解不是那样的,标准没有说让我们腐蚀看,我们就不能轻微腐蚀看嘛,有时候新的思维和突破,也可以说理解深刻吧,就是在小细节上,而且资料上没有规定一定是不腐蚀看呀,有些资料上些了不腐蚀或者轻微腐蚀。
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发表于 2014-10-30 22:11:13 | 显示全部楼层
日月光辉 发表于 2014-10-30 21:53
我的理解不是那样的,标准没有说让我们腐蚀看,我们就不能轻微腐蚀看嘛,有时候新的思维和突破,也可以说 ...

你们腐蚀后会超吗?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2014-10-30 22:15:23 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-10-30 22:11
你们腐蚀后会超吗?

会的。不腐蚀和腐蚀看还是有挺大的区别的,特别是对于分布密度
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 楼主| 发表于 2014-10-30 22:16:21 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-10-30 22:11
你们腐蚀后会超吗?

目前这段时间正在想办法解决,有点难办
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发表于 2014-10-30 22:18:55 | 显示全部楼层
日月光辉 发表于 2014-10-30 22:16
目前这段时间正在想办法解决,有点难办

在之家还是论坛,针对内氧化有过激烈的讨论的,主要是气氛问题。你搜搜吧,这个帖子当时我看的不是很仔细。按理说不该腐蚀,因为不出的组织对于你内氧化的辨别是有干扰的。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2014-10-30 22:28:46 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-10-30 22:18
在之家还是论坛,针对内氧化有过激烈的讨论的,主要是气氛问题。你搜搜吧,这个帖子当时我看的不是很仔细 ...

是的,腐蚀后看到的密集度大,是不是网状屈氏体呢,这点我不确定
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 楼主| 发表于 2014-10-30 23:31:59 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-10-30 08:54
这个根本不是屈氏体的网状组织,这个就是内氧化,沿晶分布的合金氧化物。
而屈氏体是要腐蚀后才能看到的。 ...

第二幅图是轻腐蚀后的
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发表于 2014-10-31 09:38:01 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-10-30 21:25
那个标准叫你们腐蚀的?别人要求就是磨抛后看的,你们没事非要去腐蚀干嘛?而且这个内氧化离标准值一般都 ...

郑州机械研究所出的关于齿轮渗碳淬火组织的标准,提到非马组织分内氧化型和托氏体型,托氏体型采用浅腐蚀。

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发表于 2014-10-31 10:30:49 | 显示全部楼层
日月光辉 发表于 2014-10-30 21:53
我的理解不是那样的,标准没有说让我们腐蚀看,我们就不能轻微腐蚀看嘛,有时候新的思维和突破,也可以说 ...

表面氧化,浅表层可能有脱碳。脱碳后组织为铁素体,硝酸酒精很容易把晶界腐蚀出来。你看到的,应该是晶界,而不是内氧化。
是非天天有,不听自然无。
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 楼主| 发表于 2014-10-31 22:28:11 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2014-10-31 10:30
表面氧化,浅表层可能有脱碳。脱碳后组织为铁素体,硝酸酒精很容易把晶界腐蚀出来。你看到的,应该是晶界 ...

如果脱碳,腐蚀就可以看的很明显吧,我这个木有脱碳的。关于不腐蚀和轻微腐蚀后看到的不一样,是怎么理解呢?屈氏体和氧化物共存的吗
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