大家讨论一下这个白区

清淡

还是上次那个55CrSi 的材料，线径12mm，淬回火的，具体工艺不详。我看了横截面的金相，感觉有很多白的，像一个圈。说是先析F，这是不确切的，先析相不会这样。那是怎么一回事了？和边对比了，边是不会有这种现象的。难道真是冷却问题，先析相？大家看看吧。 。再传一张线径7.0mm的。 。你们看，线径小的就没有线径大的那种情况，似乎说明就是冷却不足，异样组织还是先析相？现在我猜测两种情况：（1）加热不足，奥氏体化不完全。边缘F还在融入A时就淬火了，或刚融入还没均匀化。（2）冷却不足，先析出F，但是很少。造成我们见到不一样的先析相。可能很简单，但是我实在拿不稳，大家觉得是什么？问题继续，上面出现白区的我做了纵截面，大家看看 这带状我在想是怎么产生的。如果是材料供应商？不可能。我看过钢丝流程，铅浴淬火成索氏体拉拔。不可能是淬火以后拉拔吧。如果拉拔好以后再淬火，加热大奥氏体化温度，再淬火。应该不会出现这样的带。现在就是我们冷卷的工艺了，难道是我们冷卷拉的？我想过我们的弹簧，弹簧外面拉的最厉害，内侧是挤压，中心变形最少。我现在想验证，准备区不同部位看看我的想法。大家觉得这带怎么产生的？

清淡

先说一下，这个带不是我手法不好造成的。第一次腐蚀看到后担心是手法问题，从新磨样。最后1200磨的方向是和这个带垂直磨的，然后抛光。所以可以确定这个带是材料本身就有的，而非我手法问题。

tom

原材料带状，跟后面的拉拔、淬火关系不大。另外钢丝铅浴淬火好像前后各有一次粗拉和细拉。

清淡

tom 发表于 2013-1-29 22:08

                               
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原材料带状，跟后面的拉拔、淬火关系不大。另外钢丝铅浴淬火好像前后各有一次粗拉和细拉。 ...

原材料的问题？我以为是卷的问题。我怎么那么笨，我明天去检测没卷的原材料不就知道了！其实我们做过对比，我们冷卷和菱钢的热卷对比，对方的带状不厉害。所以我以为是卷的问题。那我再传几张别人热卷工艺的给大家看看。这是我们做的静压腐蚀断裂的对比。

清淡

这么多天了，没人告诉我白色区问题嘛？

沧桑岁月

清淡 发表于 2013-2-2 07:43

                               
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这么多天了，没人告诉我白色区问题嘛？

既然大家都不说，那我说说吧。
对于这方面，我不是十分了解，我仅仅从我已有的知识面上进行分析。
第一、白色区域为淬火马氏体和残余奥氏体。腐蚀后您在显微镜下观测，并不是全白色的，应该存在两种颜色，黄色区域的应该为马氏体，白色区域应该残余奥氏体。
第二、对于条形的东西不是带状组织，应该是拉拔流线组织。

吉祥如意

清淡 发表于 2013-1-29 22:25

                               
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原材料的问题？我以为是卷的问题。我怎么那么笨，我明天去检测没卷的原材料不就知道了！其实我们做过对比 ...

不是不回复。只因未找到此帖。个人意见，供参考。1.不是先共析相。2.内外组织不同的原因是由于内外的变形量不同，从而造成化学成分的差异。3.带状组织是由于变形加工形成的（最终热处理之前）。4.热卷材料的淬火加热温度高于你处的。仅从这几张照片看，热卷的工艺要优于冷卷的。

落水残阳

清淡 发表于 2013-2-2 07:43

                               
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这么多天了，没人告诉我白色区问题嘛？

首先，回答你这个讨论参与度的问题。你上传的每个图片都有3.3M，7张图片，我在线等了7分钟才全部看到。如果可以的话，下次看能不能传个小点的，只要能说明问题就好了。
其次，钢丝生产流程中的铅浴淬火，其实是道等温正火的过程，得到索氏体组织，便于拉拔。铅浴淬火前一般是热轧态的组织粗拉一下，铅浴之后，又会经过冷拉，会得到纤维状组织，如图所见，应该不是带状组织。
第三，那个白色的环，很像轴承钢淬火后黑白区的样子。残阳是这么理解的：拉拔后的纤维状组织，在不同微区内，含碳量是不同的，在同样的加热和冷却条件下，淬火后得到的组织也不同。后得到马氏体的地方比先得到马氏体的地方更耐腐蚀，因此显示黑白不同颜色。
残阳瞎猜的，甄别采用。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-2-2 09:20

                               
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首先，回答你这个讨论参与度的问题。你上传的每个图片都有3.3M，7张图片，我在线等了7分钟才全部看到。如 ...

同意这个观点。真是不谋而合。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-2-2 10:44

                               
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同意这个观点。真是不谋而合。

上面3个回帖几乎是同时的。我打算回帖的时候还都没有，回完了发现我是第3个回的。。。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-2-2 10:52

                               
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上面3个回帖几乎是同时的。我打算回帖的时候还都没有，回完了发现我是第3个回的。。。 ...

我也没弄清楚。还一直想是我的电脑出了问题。怎么有人跑到我前面去了？

wqjtyx2012

原材料的问题

清淡

落水残阳 发表于 2013-2-2 09:20

                               
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首先，回答你这个讨论参与度的问题。你上传的每个图片都有3.3M，7张图片，我在线等了7分钟才全部看到。如 ...

朋友说得对，我就是觉得我的图片太大了，所以你们才不回答。我以后的图片都会经过格式工厂处理后再上传的。谢谢提示！

清淡

沧桑岁月 发表于 2013-2-2 09:09

                               
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既然大家都不说，那我说说吧。
对于这方面，我不是十分了解，我仅仅从我已有的知识面上进行分析。
第一、 ...

为什么残奥在心部这样，而边部却不是这样？难道是冷却慢的残奥多？第二点我也是这么想的。

清淡

吉祥如意 发表于 2013-2-2 09:11

                               
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不是不回复。只因未找到此帖。个人意见，供参考。1.不是先共析相。2.内外组织不同的原因是由于内外的变形 ...

我传了一张7mm的，为什么7mm的心部和12mm的完全不一样了？7mm和12mm都是盘条来的啊。

清淡

落水残阳 发表于 2013-2-2 09:20

                               
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首先，回答你这个讨论参与度的问题。你上传的每个图片都有3.3M，7张图片，我在线等了7分钟才全部看到。如 ...

按版主的意思，我经过充分加热保温，这种现象就自然消失了？对吗？

吉祥如意

清淡 发表于 2013-2-2 17:29

                               
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朋友说得对，我就是觉得我的图片太大了，所以你们才不回答。我以后的图片都会经过格式工厂处理后再上传的 ...

那么，我们看的视觉范围岂不小了许多。建议少量的照片还是大的好，数量多了，同意残阳老师的意见。

吉祥如意

清淡 发表于 2013-2-2 17:34

                               
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我传了一张7mm的，为什么7mm的心部和12mm的完全不一样了？7mm和12mm都是盘条来的啊。 ...

从7mm的图片看，发展的趋势与12mm的无异。你想过没有，两者在变形量的大小和材质及工艺上有很多的不同。不仅如此，你厂与外厂的图片亦有很多相同点和不同点；但总体发展趋势没有根本的不同。

吉祥如意

吉祥如意 发表于 2013-2-2 19:18

                               
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从7mm的图片看，发展的趋势与12mm的无异。你想过没有，两者在变形量的大小和材质及工艺上有很多的不同。 ...

行不通？不理解你说的原意。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-2-2 19:13

                               
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那么，我们看的视觉范围岂不小了许多。建议少量的照片还是大的好，数量多了，同意残阳老师的意见。 ...

怎么又残阳老师了，您老这是要让残阳无地自容呀。。。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-2-2 19:18

                               
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从7mm的图片看，发展的趋势与12mm的无异。你想过没有，两者在变形量的大小和材质及工艺上有很多的不同。 ...

12mm的变形量有可能比7mm的还大的。因为12mm往7mm拉的过程中，有可能塑性不够，再加一道退火或铅浴

江湖

可能只是冷加工后纤维状组织消除得不彻底的残留吧，加热时间久一点应该能消除。

清淡

江湖 发表于 2013-2-2 21:46

                               
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可能只是冷加工后纤维状组织消除得不彻底的残留吧，加热时间久一点应该能消除。 ...

大家对白区的理解都是什么了？有一致的答案吗？

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-2-2 21:30

                               
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怎么又残阳老师了，您老这是要让残阳无地自容呀。。。

我是以“之家”的家龄计算的，先来者为师。也得给比我晚的做个样子吗。

江湖

清淡 发表于 2013-2-2 21:57

                               
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大家对白区的理解都是什么了？有一致的答案吗？

不是自己亲手分析的东西，一般很难有一致的看法的。样品在你手上，你有没有什么看法？有没有验证一下自己的看法？

清淡

江湖 发表于 2013-2-2 22:00

                               
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不是自己亲手分析的东西，一般很难有一致的看法的。样品在你手上，你有没有什么看法？有没有验证一下自己 ...

我在帖子里写了我认为的两种可能，但是好像大家都不赞成。

落水残阳

清淡 发表于 2013-2-2 21:57

                               
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大家对白区的理解都是什么了？有一致的答案吗？

这个你自己看一下回帖吧，很难说大家有什么一致的答案的。不过我总结下来，大家普遍认为不是材料的原因，是拉拔造成。淬火加热时间久一点，让C和其它合金元素在奥氏体成分均匀化过程中得到充分扩散，应该就可以。残阳孔见，甄别选用

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-2-2 21:31

                               
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12mm的变形量有可能比7mm的还大的。因为12mm往7mm拉的过程中，有可能塑性不够，再加一道退火或铅浴 ...

所以形变的不均匀性更大，更易形成这种状况。变形大的均匀性相对要好。宏观看是纤维状，显微看是带状，总之一个意思。

吉祥如意

江湖 发表于 2013-2-2 21:46

                               
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可能只是冷加工后纤维状组织消除得不彻底的残留吧，加热时间久一点应该能消除。 ...

这种成分的材料有点难。

江湖

吉祥如意 发表于 2013-2-2 22:09

                               
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这种成分的材料有点难。

愿听其详，没接触过这个材料。

吉祥如意

江湖 发表于 2013-2-2 22:11

                               
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愿听其详，没接触过这个材料。

我认为：合金钢不比碳素钢，扩散需要更多的时间或更高的温度。请注意看一下热卷的那个图片尚存变形痕迹，冷拉的会困难的多。一般企业不会作为大事来专门做的。

江湖

吉祥如意 发表于 2013-2-2 22:17

                               
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我认为：合金钢不比碳素钢，扩散需要更多的时间或更高的温度。请注意看一下热卷的那个图片尚存变形痕迹， ...

就是说不会因为有些变形痕迹而改变工艺或效率去消除这些痕迹？或者说完全消除了可能会到来一些其它想不到的问题？比如温度过高或加热时间长带来组织粗大？

吉祥如意

江湖 发表于 2013-2-2 22:53

                               
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就是说不会因为有些变形痕迹而改变工艺或效率去消除这些痕迹？或者说完全消除了可能会到来一些其它想不到 ...

其实只要达到技术要求。流线有利，不必去管它。你觉得呢。当然作为研究另当别论。截取一段，单独做个实验岂不更好。