怪题：氮甲醇气氛的多用炉不通氮气会怎么样？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-14 17:01:24

如题：大家随便聊聊

cnszgong · 发表于 2014-12-14 18:15:28

不通氮气，那么就是全甲醇气氛。CO在30%左右。

龟山淬火 · 发表于 2014-12-14 18:15:50

难以想象，会不会爆炸啊，老孤要躲远点啊。

小袁 · 发表于 2014-12-14 19:46:36

氮甲醇的炉子，不通氮气，碳控仪又没改设置，做出来的东东层深都会超吧！？

cnszgong · 发表于 2014-12-14 19:56:59

碳势还好说，就怕没氮气不安全。
其实氮甲醇气氛改成纯甲醇气氛，我在井式炉上用过。直径900、直径1200和直径1700的炉子现在都是纯甲醇气氛。但对于直径更大的炉子还是不敢将氮甲醇气氛改成全甲醇气氛。

gearM · 发表于 2014-12-14 20:09:42

1 如果淬火前室需要氮气复压的炉子，没有氮气就不安全，需要增加环形燃烧器。
2 纯粹讨论没了氮气碳控仪测试结果就不对了，渗层和表面金相组织会有问题，当然视深度和时间了。

hongqk · 发表于 2014-12-14 21:15:27

龟山淬火发表于 2014-12-14 18:15
难以想象，会不会爆炸啊，老孤要躲远点啊。

爆炸应该不会，应该有不少的设备没有采用氮甲醇工艺，只通甲醇来作保护气氛。

aaron01 · 发表于 2014-12-14 22:05:38

丰东的多用炉似乎都是纯甲醇气氛。

trainman · 发表于 2014-12-14 23:13:29

这个没什么问题啊，我以前用的丰东的多用炉以及其它厂家的网带炉都是只通甲醇，用惯了也有和杨工的想法一样不过相反：甲醇气氛如果通氮气会怎么样？其实正确操作不存在爆炸的危险，如果违规操作氮甲醇气氛一样爆。
其实杨工这个问题可以换个角度问：如果氮甲醇气氛炉子不通甲醇会怎么样。

trainman · 发表于 2014-12-14 23:21:07

aaron01 发表于 2014-12-14 22:05
丰东的多用炉似乎都是纯甲醇气氛。

那是以前的BBH型的，现在出的内置进出料的似乎都是氮甲醇气氛了。
丰东现在的炉子改进也大了，：内置进出料机构、双搅拌、双向料车、氮甲醇气氛、炉内马弗罐，垂直外炉门，西门子PLC，欧洲控温仪表，都与世界接轨了。
但有的还是老样子：笨重的外形、变压加热、圆形加热室。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 14:45:19

小袁发表于 2014-12-14 19:46
氮甲醇的炉子，不通氮气，碳控仪又没改设置，做出来的东东层深都会超吧！？ ...

需要改动碳控仪内置参数吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 14:46:03

cnszgong 发表于 2014-12-14 18:15
不通氮气，那么就是全甲醇气氛。CO在30%左右。

除了渗速加快，还会有其它什么情况？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 14:47:11

gearM 发表于 2014-12-14 20:09
1 如果淬火前室需要氮气复压的炉子，没有氮气就不安全，需要增加环形燃烧器。
2 纯粹讨论没了氮气碳控仪 ...

会有什么问题？为什么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 14:48:24

aaron01 发表于 2014-12-14 22:05
丰东的多用炉似乎都是纯甲醇气氛。

是的，但它和爱协林的氮甲醇气氛在设备参数上有什么不同？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 14:55:37

trainman 发表于 2014-12-14 23:13
这个没什么问题啊，我以前用的丰东的多用炉以及其它厂家的网带炉都是只通甲醇，用惯了也有和杨工的想 ...

还是有些区别的：直生式（甲醇）气氛如果不通甲醇，其气氛的均匀性一定会大打折扣，这仿佛就像是过去井式炉只滴注煤油的渗碳，但氮甲醇气氛的多用炉，如果停了氮气，还是有载体气。

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-15 15:11:54

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 14:48
是的，但它和爱协林的氮甲醇气氛在设备参数上有什么不同？

杨工，氮甲醇和纯甲醇在CO参数设定是不一样的。
氮甲醇气氛其实有一个问题比较令人讨厌：使用期间氮气和甲醇比例有可能会漂移。比例不对了CO的含量也就变了。那么氧探头控制碳势也就会有偏差了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 15:18:35

骑驴者何人发表于 2014-12-15 15:11
杨工，氮甲醇和纯甲醇在CO参数设定是不一样的。
氮甲醇气氛其实有一个问题比较令人讨厌：使用期间氮气和 ...

如何判断和解决这个漂移文题？

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-15 15:34:26

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 15:18
如何判断和解决这个漂移文题？

现在有自动控制的
设定好CO值，该系统会自动控制，通过质量流量计通入一定比例的N2和甲醇。可以再增加个气体分析仪，监控设备中实际CO含量值。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 15:48:50

骑驴者何人发表于 2014-12-15 15:34
现在有自动控制的
设定好CO值，该系统会自动控制，通过质量流量计通入一定比例的N2和甲醇。可以再增加个 ...

惭愧啊，农民工无法见证这种先进武器装备哦

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-15 15:56:15

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 15:48
惭愧啊，农民工无法见证这种先进武器装备哦

这个应该是趋势了。估计30年后，将来都会是智能化的。

trainman · 发表于 2014-12-15 20:31:47

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 15:48
惭愧啊，农民工无法见证这种先进武器装备哦

杨工，现在的设备比以前是先进多了，虽然我经验尚浅但从我接触来说最开始井式炉渗碳滴煤油完全靠师傅肉眼观察心里默数调整煤油滴入速度，后来用多用炉，仪表内置了气氛的CO设置参数但只能单气氛使用，再到后来选用只需要在电脑上选择气氛类型电脑就直接得到按你所选气氛得到的对应co值进行控制，当然你也可以不选气氛连接一氧化碳分析仪直接测量炉内实时CO值再返回给电脑计算后给仪表控制碳势，那也是5年前的控制系统了现在发展到什么程度我也不清楚。

trainman · 发表于 2014-12-15 20:34:31

本帖最后由 trainman 于 2014-12-15 20:36 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 14:55
还是有些区别的：直生式（甲醇）气氛如果不通甲醇，其气氛的均匀性一定会大打折扣，这仿佛就像是 ...

杨工，我想问的是氮甲醇气氛不同甲醇（也就是只通氮气+丙烷或氮气+丙酮）进行渗碳后果会怎么样？设备多用炉

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-16 08:24:35

trainman 发表于 2014-12-15 20:34
杨工，我想问的是氮甲醇气氛不同甲醇（也就是只通氮气+丙烷或氮气+丙酮）进行渗碳后果会怎么样？设备多用 ...

不通甲醇控制会不稳定吧，不好控制。打个不恰当比方来说，在一杯水里面你调和糖和盐的比例会好调一些，但你直接把盐和糖在一起调和就没那么均匀了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-16 10:39:51

trainman 发表于 2014-12-15 20:34
杨工，我想问的是氮甲醇气氛不同甲醇（也就是只通氮气+丙烷或氮气+丙酮）进行渗碳后果会怎么样？设备多用 ...

这个可真不好讲，难以想象氮甲醇气氛断了甲醇供应是一种什么状态

wanggong · 发表于 2014-12-16 11:45:25

trainman 发表于 2014-12-15 20:34
杨工，我想问的是氮甲醇气氛不同甲醇（也就是只通氮气+丙烷或氮气+丙酮）进行渗碳后果会怎么样？设备多用 ...

不通甲醇基础碳势0.4%也全靠丙烷或丙酮分解来维持，理论上是可行的。
甲醇便宜吧。丙烷不知道。丙酮还是公安严控的东西。要申报要备案。这也促成要用甲醇减少丙酮用量吧。

wanggong · 发表于 2014-12-16 12:28:29

孤鸿踏雪发表于 2014-12-16 10:39
这个可真不好讲，难以想象氮甲醇气氛断了甲醇供应是一种什么状态 ...

从甲醇流入量那么大碳势才一点点变化而丙酮量通入很小引起的碳势变化却相对要大，推测不通甲醇碳势的变化波动会更大吧？印象中两天三桶甲醇，一桶丙酮可以用一个星期。都是200升的桶，按比重160、165公斤。

aaron01 · 发表于 2014-12-16 12:33:59

wanggong 发表于 2014-12-16 12:28
从甲醇流入量那么大碳势才一点点变化而丙酮量通入很小引起的碳势变化却相对要大，推测不通甲醇碳势的变化 ...

甲醇用来产生基础气，也叫载气。
丙酮用来产生富化气，两者用量当然会相差很大喽。

wanggong · 发表于 2014-12-16 12:43:58

aaron01 发表于 2014-12-16 12:33
甲醇用来产生基础气，也叫载气。
丙酮用来产生富化气，两者用量当然会相差很大喽。 ...

流量单位好象是每分钟多少毫升吧。甲醇3.0以上，只通甲醇碳势最多在0.4左右。丙酮流量0.5-1.0，碳势可以增至1.0.减掉0.4也还有0.6.而且丙酮流量少。当然两者流量不固定，会脉冲，但最后的消耗量也是N分之一。
我是反过来想，照他们说的不通甲醇。丙酮用量要增加应该增加量不需要太多，而且碳势波动会大。

aaron01 · 发表于 2014-12-16 12:46:10

wanggong 发表于 2014-12-16 12:43
流量单位好象是每分钟多少毫升吧。甲醇3.0以上，只通甲醇碳势最多在0.4左右。丙酮流量0.5-1.0，碳势可以 ...

他们没有说不通甲醇，说的是只通甲醇，不通氮气。

wanggong · 发表于 2014-12-16 12:52:28

hongqk 发表于 2014-12-14 21:15
爆炸应该不会，应该有不少的设备没有采用氮甲醇工艺，只通甲醇来作保护气氛。 ...

工艺氮气用量不需要很多，主要不是起安全作用。安全氮气是特殊情况下才紧急启动，高压充入，量多，挤走，置换掉“不安全”气氛。才安全。
我觉得工艺氮气维持炉内正压才是真正作用。在甲醇不分解（虽然不会，预防）或分解不完全的情况下充入氮气有正压气体进入。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-16 14:04:30

本帖最后由潇潇暮雨于 2014-12-17 09:24 编辑

aaron01 发表于 2014-12-16 12:46
他们没有说不通甲醇，说的是只通甲醇，不通氮气。

主题是说氮甲醇气氛不同氮气，但21#楼唐Sir举一反三，假设不通甲醇又会是啥情况？

还请你针对两种情况进行解答

aaron01 · 发表于 2014-12-16 14:15:54

本帖最后由 aaron01 于 2014-12-16 14:18 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-12-16 14:04
主题是说氮甲醇气氛不同氮气，但21#楼唐Sir举一反三，假设不同甲醇又会是啥情况？

还请你 ...

针对不通氮气，前面很多帖子已经说很了，有的厂家多用炉出厂就是纯甲醇气氛，也成熟啊，CO参数改到30%以上就没问题了，其他影响不大。
不通甲醇不可以，看我有关渗碳气氛那个帖子，http://www.rclhome.net/forum.php ... 9851&extra=page%3D1没有载气就没有CO%，还谈何碳控？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-16 14:28:07

aaron01 发表于 2014-12-16 14:15
针对不通氮气，前面很多帖子已经说很了，有的厂家多用炉出厂就是纯甲醇气氛，也成熟啊，CO参数改到30%以上 ...

如果氮甲醇气氛不通氮气，直接按甲醇气氛使用，探空仪内置参数是否需要整定？

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-16 14:33:26

孤鸿踏雪发表于 2014-12-16 14:28
如果氮甲醇气氛不通氮气，直接按甲醇气氛使用，探空仪内置参数是否需要整定？ ...

如果你以前是一直用的氮甲醇气氛（氮气一直通的），那么现在不通甲醇（即为纯甲醇气氛）里面的CO值是要改的。改在约30-33%范围。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-16 16:14:25

骑驴者何人发表于 2014-12-16 14:33
如果你以前是一直用的氮甲醇气氛（氮气一直通的），那么现在不通甲醇（即为纯甲醇气氛）里面的CO值是要改 ...

   那就是说要将碳控仪的内置参数做一整定？

   如果不改呢？

   换言之，我就是用原来的设备和控制系统，什么都不做改变，直接断掉氮气来加工产品，会发生哪些问题（包括有利的和不良的）？

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-16 16:28:58

孤鸿踏雪发表于 2014-12-16 16:14
那就是说要将碳控仪的内置参数做一整定？

如果不改呢？

这样的话碳势控制就不准确了
实际CO 含量为30%
你的控制仪表里计算碳势时CO含量还是按照以前氮甲醇的参数来计算（举例为CO:20%），这个炉膛实际碳势肯定偏高了。一客户做纯甲醇气氛，他在自己鼓捣参数时把CO值改为了20%，结果碳化物超高，炉内炭黑严重。

trainman · 发表于 2014-12-16 18:24:04

为什么我有此一问呢？因为不通甲醇只通氮气进行渗碳我前两年经历过一次，因为新送来的甲醇出了问题导致过滤器堵塞报警器又没工作，加上正值夜晚人员心不在焉没能发现，结果可能很多人猜不到。

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-17 08:49:15

trainman 发表于 2014-12-16 18:24
为什么我有此一问呢？因为不通甲醇只通氮气进行渗碳我前两年经历过一次，因为新送来的甲醇出了问题导致过滤 ...

渗层偏浅了吗？

潇潇暮雨 · 发表于 2014-12-17 09:27:15

trainman 发表于 2014-12-16 18:24
为什么我有此一问呢？因为不通甲醇只通氮气进行渗碳我前两年经历过一次，因为新送来的甲醇出了问题导致过滤 ...

除了渗层和表面硬度不均匀外，应该是渗速快了或渗层超深？

trainman · 发表于 2014-12-17 20:47:28

潇潇暮雨发表于 2014-12-17 09:27
除了渗层和表面硬度不均匀外，应该是渗速快了或渗层超深？

结果我说一下，当时检查历史碳势曲线一切正常（这也是夜班人员无作为原因，只看控制柜监控不到现场观察），但是检测结果是先做的几炉有效硬化层偏浅，表面硬度有的合格有的不合格，后进几炉无有效硬化层，经咨询由于安环检查问题甲醇厂家都是夜晚送甲醇，当天晚上先做的几炉工艺做到中途开始往大储存罐添加甲醇，甲醇管道这时应该开始堵造成先做的受到影响，而后做的基本就光有碳势无渗碳迹象，经过分析认为由于甲醇中断，相当于少了稀释的气体，仅少量丙烷即可达到高碳势但这个碳势是虚的因为CO值已经不对了（系统默认20%），另外氮甲醇气氛中甲醇作为C原子的载体如同人体氧气需要血液输送一样重要，没有了甲醇裂解气只依靠氮气的C原子只有死翘翘，而且甲醇的缺少使炉压大为降低也是一个因素。因此在氮甲醇气氛中如果不通甲醇后果只有：不良+返工。

hnhxslr · 发表于 2014-12-21 16:59:38

为什么关了氮气，CO也调整为33，但显示是碳势根本就到不了1.0，到0.8就再也不升了，而且升的非常慢呢？

hnhxslr · 发表于 2014-12-21 17:00:28

升到0.8的过程太长太长

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-22 10:01:43

hnhxslr 发表于 2014-12-21 16:59
为什么关了氮气，CO也调整为33，但显示是碳势根本就到不了1.0，到0.8就再也不升了，而且升的非常慢呢？ ...

有没有对氧探头进行烧炭看看是不是积碳多了，或检查一下氧探头是否有裂缝了

双液淬火 · 发表于 2014-12-22 20:10:50

呵呵杨工又在给大家科普，支持龟山先生的看法，那是非常危险的.

luter · 发表于 2014-12-22 20:31:56

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 14:46
除了渗速加快，还会有其它什么情况？

我是这么认为的:
第一.绝对不会爆炸,危险性和氮甲醇气氛一样,只要达到爆炸三要素,任何可燃性气氛都会爆炸,所以安全因素不用考虑;
第二.如果用纯甲醇气氛,保证不了设备的正常换气倍数,消耗甲醇量很大,按成本核算没有氮甲醇便宜;
第三,由于氮甲醇裂解后CO含量很高,且炉内甲醇不可能完全裂解,导致碳黑较多,长期运行对设备控制元件等有较大损害;
第四,大家可能疑问成本问题,想甲醇裂解后CO含量提高，相应的碳传递速度也提高，导致渗碳速度也提高了，其实不然，我们曾经试图让碳传递系数达到最大，最终结果设备内碳黑很多，根本控制不了

luter · 发表于 2014-12-22 20:35:04

本帖最后由 luter 于 2014-12-22 20:40 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 14:45
需要改动碳控仪内置参数吗？

这个必须要改，基本上1个CO值得变动，对应碳势是0.02。若不该，通过定碳的方式修正，修正值偏差太大

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-23 09:15:23

luter 发表于 2014-12-22 20:31
我是这么认为的:
第一.绝对不会爆炸,危险性和氮甲醇气氛一样,只要达到爆炸三要素,任何可燃性气氛都会爆炸, ...

甲醇气氛的渗碳设备其渗速明显快于氮甲醇气氛，这样，其生产效率就会降低，应该考虑，这也是成本的一部分

一棵小白杨 · 发表于 2014-12-23 10:17:40

调节碳控表，纯甲醇气氛CO为30%，氮甲醇为20%;使用氮甲醇气氛可以节约甲醇的使用量，在遇到故障的时候氮气的使用也可以起到保护工件的作用.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-23 10:22:35

一棵小白杨发表于 2014-12-23 10:17
调节碳控表，纯甲醇气氛CO为30%，氮甲醇为20%;使用氮甲醇气氛可以节约甲醇的使用量，在遇到故障的时候氮气 ...

使用氮甲醇气氛可以节约甲醇的使用量

单位时间节约甲醇，但由于渗速缓慢，延长了渗碳时间，不仅降低了效率，总效果是否还省甲醇？有谁做过精确计算

luter · 发表于 2014-12-26 23:41:17

孤鸿踏雪发表于 2014-12-23 09:15
甲醇气氛的渗碳设备其渗速明显快于氮甲醇气氛，这样，其生产效率就会降低，应该考虑，这也是成本 ...

对,是应该考虑,但是对一个长期运行的设备来说,假如是连续渗碳生产线,我们应该追求的是设备长期稳定运行,我们氮-甲醇气氛的连续炉开炉后基本连续运行半年以上,假如是甲醇,中途是不是需要烧炭黑,这个也要考虑,还有就是连续炉每个周期装料关门后,炉压很低,需要高压氮气稍作补充,纯甲醇要是补充高压氮气是不是会破坏炉气比较严重,如果没有高压氮气,设备运行是否安全可靠.不对之处还请批评指正

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