井式炉炉内压力控制在多少好？

xiaojian

最近发现，我们的井式炉马弗，鼓大肚子了{:soso_e127:}
井式炉操作规程大致是这样的先抽真空，压力到 -0.06MPa，然后冲氮气至﹢0.06MPa，在炉子升温的时候，压力会增加，一般控制在﹢0.1MPa左右，多了就放气
我问过老工人，都说是前辈留下的操作规定。现在有几个疑问：
1、需要冲氮气到﹢0.06MPa吗？我冲到0MPa，行不行？
2、炉内压力控制在0.1MPa，会不会太高了，我限制﹢0.05MPa就放气，会不会对马弗鼓大肚子有预防的效果？

还请熟悉井式退火炉的前辈们指点一番{:soso_e100:}

wanggong

1、需要冲氮气到﹢0.06MPa吗？我冲到0MPa，行不行？----不好！不安全。
2、炉内压力控制在0.1MPa，会不会太高了，我限制﹢0.05MPa就放气，会不会对马弗鼓大肚子有预防的效果？----需要搞清楚鼓大的原因。是不是0.1MPa压力太大造成的。如果是，调整压力。这个0.1MPa压力与炉壁厚度，炉子大小也就是炉子耐压有关，不是固定值。

aaron01

这个描述里的压力单位用得很混乱，这世界上有0MPa这样的压力状态吗？什么意思？是说的常温下一个大气压？
还有，这个照片里的马弗，没有看到鼓肚子的现象啊？

xiaojian

aaron01 发表于 2015-2-12 16:21
这个描述里的压力单位用得很混乱，这世界上有0MPa这样的压力状态吗？什么意思？是说的常温下一个大气压？
...

我也搞不懂哎，压力真空表上就这样显示的

wanggong

aaron01 发表于 2015-2-12 16:21
这个描述里的压力单位用得很混乱，这世界上有0MPa这样的压力状态吗？什么意思？是说的常温下一个大气压？
...

看那个表。0MPa应该是相对值吧。炉内压力与外界压力比较。

xiaojian

wanggong 发表于 2015-2-12 16:20
1、需要冲氮气到﹢0.06MPa吗？我冲到0MPa，行不行？----不好！不安全。
2、炉内压力控制在0.1MPa，会不会太 ...

为什么冲到0MPa不行呢？
一般来说，炉内气压控制在多少合适啊？

wanggong

xiaojian 发表于 2015-2-12 16:26
为什么冲到0MPa不行呢？
一般来说，炉内气压控制在多少合适啊？

炉内正压是不要外面的空气进去。具体多少值？不同炉子是不一样的。炉子耐压高，这个数值大一点，就更安全。

aaron01

看明白了，是相对压力表，那个表上的读数是实际压力值减去一个大气压后的值，所以0意味着就是1个大气压的真实压力。

aaron01

没有用过这样的预抽真空井式炉，按照我们真空炉的做法，是先抽真空到很高的真空度，然后回充氮气到0.15MPa（也就是你的相对压力表上0.05MPa）再进行加热的，这个回充氮气的主要目的是进行对流加热，因为在低温区间，辐射加热的效果很差，必须有一定量的气体在炉内，进行对流加热，才可使得产品温度升得更快，更均匀。
由于我们的真空炉是可以做气淬的，1MPa的压力都能承受得住，所以对流加热的时候，根本不需要考虑0.05MPa这样的压力下，炉膛会不会受不了。
你的井式炉我没用过，想来在700C以下，用到这样的压力，也不会是什么难事，毕竟压力才2个大气压，温度也低，所以我猜根本原因你还没有找到。

xiaojian

aaron01 发表于 2015-2-12 16:42
没有用过这样的预抽真空井式炉，按照我们真空炉的做法，是先抽真空到很高的真空度，然后回充氮气到0.15MPa ...

我真的找不出原因，所以，猜测是不是由于高温压力大，导致炉子大肚子的

hongqk

xiaojian 发表于 2015-2-12 16:56
我真的找不出原因，所以，猜测是不是由于高温压力大，导致炉子大肚子的 ...

如果是肚子大了，炉内的气压过高很可能是一个原因。
如果压正0.1MPa则表示一平方厘米的面积上有1公斤压力，有多少个平方厘米就有多少公斤压力。
另外要搞清楚退火充气的目的是什么，如果预抽真空的目的是防止氧化，充气的目的是为了填充，并使零件受热均匀，那么只要零件受热均匀，充多少压力都是无所谓的。

xiaojian

hongqk 发表于 2015-2-12 17:54
如果是肚子大了，炉内的气压过高很可能是一个原因。
如果压正0.1MPa则表示一平方厘米的面积上有1公斤压力 ...

我查问过厂家了，说马弗罐睡1Cr18Ni9Ti做的，这个材料做的马弗罐，怎么样才能避免鼓大肚子呢？

hongqk

xiaojian 发表于 2015-2-13 08:22
我查问过厂家了，说马弗罐睡1Cr18Ni9Ti做的，这个材料做的马弗罐，怎么样才能避免鼓大肚子呢？ ...

关键要搞清楚炉内对你产品的影响，解决办法可以从两个方面考虑：
1、产品质量与炉内无关，则减低炉压，最好将炉压控制在微正压即可。
2、产品质量与炉内有关，而且必须维持这个压力，就从炉罐材料、结构等方向想办法。从你的图片来看，是焊接的炉罐，可以考虑鼓肚子的地方焊加强筋。

heatfurnace

应该是在高温下材料强度下降，受压出现塑性变形，产生鼓包。
一、查看有没有导致过高温度的因素
二、成本比较高，更换材料，310s
0.06Mpa的压力对1Cr18Ni9Ti材料来说造成鼓包的影响微乎其微，主要还是从温度超标方面考虑，查看有没有造成马弗温度过高的因素。

xiaojian

heatfurnace 发表于 2015-2-13 13:34
应该是在高温下材料强度下降，受压出现塑性变形，产生鼓包。
一、查看有没有导致过高温度的因素
二、成本比 ...

我们的炉子，基本天天在烧700多℃，全年除非有故障，基本无休。炉子太辛苦了，这个会不会是原因啊？

xiaojian

ywjianghu 发表于 2015-2-13 10:54
家庭使用的的高压锅，其实也有鼓的情况，底部下鼓相对比较明显。
鼓，必然伴随材料的拉伸。如果强度没有被 ...

自动放气装置要钱的，肯定是人工划算点。
炉子鼓起来，是不是内压力大引起的？

xiaojian

ywjianghu 发表于 2015-2-13 10:54
家庭使用的的高压锅，其实也有鼓的情况，底部下鼓相对比较明显。
鼓，必然伴随材料的拉伸。如果强度没有被 ...

自动放气装置要钱的，肯定是人工划算点。
炉子鼓起来，是不是内压力大引起的？

heatfurnace

xiaojian 发表于 2015-2-13 14:38
我们的炉子，基本天天在烧700多℃，全年除非有故障，基本无休。炉子太辛苦了，这个会不会是原因啊？ ...

700多少？这个是关键，一般这种材料700℃是其长期使用的上限温度，如果高于700又长期使用变形是肯定的了，有内压所以就产生鼓包了,即便没有内压，时间长也会产生其他变形。鼓包产生在下部应该是下部的加热功率大于上部的

xiaojian

heatfurnace 发表于 2015-2-13 15:11
700多少？这个是关键，一般这种材料700℃是其长期使用的上限温度，如果高于700又长期使用变形是肯定的了， ...

三区加热方式，设定加热上限为：一区850℃、二区830℃、三区810℃
第三区先到温就不加热了呀，怎么还有鼓肚子

随风飘飘

井试炉的炉罐，用久了，中下部都有鼓起！与通氮气的压力无很大关系！炉罐中下部靠近加热电阻丝，受重力的影响，炉罐就鼓起了！

见仁见智

    就你所看到的现象和提出的问题，补充一点参考意见。
   1，炉罐内的压力 （压强） 表示形式有两种，一种是相对压力，即以大气压为基点 （0），高于大气压用 ‘+’ ，低于大气压为 ‘-’ ，真空状态为   -0.1MPa；另一种是绝对压力，以真空状态为基点 （0） ，非真空状态直接用压力值表示，大气压为 0.1MPa。
   2，你们使用的是相对压力表，是前者。而从选用的仪表量程看，并不合适，应当选择  ‘-0.1-0-+0.06MPa ’  量程的仪表更为妥当，因为仪表量程越大，误差越大，指示精度越低。
   3，1Cr18Ni9T这一类钢在高温下使用，设计者必须考虑钢的蠕变极限问题，然后按照确定的工作温度和可能承受的负荷(应力)以及设计寿命来选择钢板的厚度。也就是说必须经过一系列计算来确定炉罐钢板的厚度 （！）。显然，如果炉罐材料厚度不够，在800℃的高温下，经不起长时间那么高和（或）那么低的压力和反复变压的考验，也就是发生了相当剧烈的蠕变。鼓起来，或者瘪下去，都是该发生的 ‘正常’ 现象，只是使用寿命期长短而已。
   4，从你的发帖看，是用氮气保护加热吧 （你没有说） ？ 如果是，为了减慢蠕变速度，延长一点炉罐的使用时间，提点参考建议：
    ① 零件尽可能在比较低的温度下入炉，入炉后抽真空至  -0.06MPa，充氮气至 0MPa，再重复一次，然后打开排气孔阀门，用小流量 （比如200~400L/h） 的氮气连续通入炉罐中，也就是保持炉压略微高于大气压即可。升温、保温都如此。
    ② 如果觉得这样有点浪费氮气，也可以在炉子到达设定的工作温度之后，关闭排气阀，充氮气至 +0.005MPa。中途时常检查炉压，如果降至~0MPa，就补充一点氮气，使炉压回复到 +0.005MPa。也就是说，炉压只要略微高于大气压即可