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楼主: 见仁见智

震撼每一个中国人——柴静雾霾纪录片:《穹顶之下》

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发表于 2015-3-8 22:31:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2015-3-8 22:33 编辑

癌症和污染的关联一定有,但是和什么污染、以及关联到什么程度很难说。前几天查过英国统计结果,丹麦癌排第一。美、日、韩发病率都比天朝高。日本甚至是天朝的2倍还多。这些国家都有好山好水好空气,至少自称是。所以癌和某些污染有关联,但和雾霾的关联度不确定。
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发表于 2015-3-9 01:46:35 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-3-8 10:53
我觉得不管是公有制还是私有制,管理和监督是个大问题!不管雾霾这个问题,是否扩大化!现在的天空雾霾及 ...

是猫论的污染,是人心的污染。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2015-3-9 07:54:28 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2015-3-9 01:46
是猫论的污染,是人心的污染。

怎么会是猫论呢?这是现实吗?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2015-3-9 09:23:16 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2015-3-8 00:59
从自己的孩子得了肿瘤说起,引申到雾霾问题,从雾霾问题引申到了燃煤问题,从燃煤问题引申到了燃油问题,从 ...

http://bbs.tiexue.net/post_8655162_1.html

柴静是如何搞垮珠江医院的(转载)
怀疑真假的朋友:可以搜索(柴静 珠江医院)2006年的真事!
以下是转文:
有意思的转发。也是给我们自己自省一念成佛,一念成魔。一举手天堂,一投足地狱
关于柴静的东西太多了,不知道真假了。
有人这么看柴静,求证。
转一同僚原话:当年珠江医院儿科重度地贫的造血干细胞移植技术和国际接轨,救了无数小孩的命,因为有一种药在国外已安全使用多年,因为中国的国情,药一直在药监局排队等准入,没有拿到中国的批号。但这个药是对孩子最好的,因此国内大的中心医生都要求家长自己去美国香港买回来用。有个儿童家属从入院开始就开始录音,医生护士每说一句话每打一次针就记录下来,整整记录了3本,当时教授要求家属自己去香港买药,家属可怜兮兮的说去不了香港能否找个中介代买。教授一心软就找了个药代帮忙代买,后来孩子数次排斥重度感染死亡,家属就说是买的假药,告了数次,结果调查是从香港最大药店购买,手续发票齐全。 家属后来找到柴静,一拍即合,来做了新闻调查,所有公正为医生说话的都剪掉,诱导观众觉得孩子死亡是医生卖假药引起,绑架了媒体。给政府施加压力,教授被整得身败名裂,药代被公安判刑,家属获巨额赔偿。珠江医院儿科干细胞中心关闭,后来有很多患儿家属打电话哭得声泪俱下说你们移植成功率那么高,救救我孩子吧。。医生只能说我们不做了,找柴静救你吧。那个教授叫朱卫国,现在已经没当医生了,身败名裂。那个药叫赛尼哌, 现在中国巳经有药了,经常被用到。柴静黑医务人员多了去了,关键现在一副公知形象出现好恶心,她就一公害。 再说了加入美国国籍了还在中国感受雾霾做什么?还不是在中国才能名利双收呀,说是自费百多万拍片,我相信她从中收获的名利不止百万。
另一同僚见此百度了当年的新闻,确实是一面倒。还有另外一些报道,同僚这样说: 她那新闻写得重度地贫好像不是很严重的病似的,不做移植靠输血能活到40岁。我以前在ICU轮转管过一个重度地贫的小孩,不做移植就输血他们家也被搞到倾家荡产啊,每隔段时间就得住院。最后6岁多就死了。那时候我就觉得重度地贫的患儿好可怜,像吸血鬼一样榨干父母,而且还没得医。她那新闻稿做得太片面了。要像她说得那样患儿父母个个都是傻子么花那多钱去搏移植。
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发表于 2015-3-9 09:39:35 | 显示全部楼层
这些共产党人说他们的收入太少了。留不住人!骗谁呢!金正恩都可以领导一个国家,我---一个高级工程师,不可以领导一个国企带领一个央企吗?肯定不行,李小琳才可以,一步一个脚印,上去的。
http://news.qq.com/a/20150308/00 ... 015&ptlang=2052
央企高管晒薪水:基本工资7800元 有人收入减半
2015年全国两会新京报 [微博] 谷岳飞2015-03-08 03:02 我要分享
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[摘要]中国电力投资集团总经理陆启洲表示,由中央任命的干部,薪酬分三部分,自己每个月的基薪7800元。中国通用技术集团董事长贺同新称按照2014年的税前数字,他的薪水大约下降了45%到50%。

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政协委员、中国电力投资集团总经理陆启洲称,7800元是其每月基本工资。资料图片/新京报记者 杨杰 摄

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政协委员、中国通用技术集团董事长贺同新称,按照2014年的数字,他的薪水下降了近50%。图/CFP

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政协委员、国家电网公司董事长刘振亚说,原来其工资超过100万,现在他是公司里降薪最多的。图/CFP


媒体:组织任命的央企高管不能拿市场化薪资时长:1'11''

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来源:东方宽频
媒体:组织任命的央企高管不能拿市场化薪资开启自动播放相关专辑×推荐视频:收起视频正在播放

“每月7800元工资。”3月6日在政协经济界别小组讨论时,全国政协委员、中国电力投资集团党组书记、总经理陆启洲的一句话引起热议。

去年8月29日,中共中央政治局召开会议,审议通过了《中央管理企业负责人薪酬制度改革方案》。会议强调,坚持分类分级管理,建立与中央企业负责人选任方式相匹配、与企业功能性质相适应的差异化薪酬分配办法,严格规范中央管理企业负责人薪酬分配。

央企高管薪酬改革后,薪水真的只有“每月7800元”这么少?昨日,陆启洲以及多位央企负责人详述央企负责人薪酬改革的细节。

央企领导的薪酬构成?

薪酬分三块 7800系月基本工资

陆启洲表示,由中央任命的干部,薪酬分三部分。一个是基础薪酬,就是每个月可以拿到的月薪。第二个是年薪,如果中央下达的各项指标都完成了,第二年会一次性发放前一年的年薪,也叫绩效工资。第三个是中长期激励,中央企业负责人一般三年一个任期,任期结束后,会对这三年进行考核,然后再一次性发放这部分薪酬。

陆启洲称,央企负责人的薪酬是这三部分累加所得,跟其他职工的工资构成是不一样的,职工的工资就是按月发放的。陆启洲进一步解释道,之前提到的7800元的说法,是每个月的基薪。

全国政协委员、国家电网公司董事长刘振亚认为,央企高管的薪水到底是高还是不高,需要从不同角度理解。“没有限薪的时候,我的工资超过100万,具体讲,年收入含税在一百二三十万。但是我们在国际上开会,有些经营水平还不如我的人,他拿的是我的几十倍。这么讲,我就低了。但是跟中国的老百姓比,有的温饱还没有解决,农民工一年几万块钱,我的工作条件这么好,从这个角度讲,给我这些也不少了。”

改革后薪酬降了多少?

以前最高80万 现在一年50万

去年年中,有传闻说,央企负责人年薪一律不准超过60万。当然,这一说法并没有得到官方回应。那么央企限薪,到底限多少?

陆启洲说,就个人而言,薪酬改革对他的影响其实并不大。他告诉记者,原来他的基薪也不高,每个月12000至13000,这是按照本企业职工平均工资的两倍来定的。改革后,则按照全社会平均工资的两倍来定薪,所以比原来低了一点。但与此同时,中长期激励的比例加大了,所以总体算下来,影响不大。

据他透露,如果绩效、中长期激励都完成,他现在一年可以拿到50万元多一点(税前,以下同)。同时,各个企业的规模系数、难度系数都不一样,需要乘以这个系数,所以每一个企业都是不一样的。总的来说,与改革之前相比还是要低一点。他说,此前他最高年度曾经拿过80多万,最低年度也只拿到五十几万。

全国政协委员、中国通用技术集团董事长贺同新称,按照2014年的税前数字,他的薪水大约下降了45%到50%。如果干得好,会再好一点。

央企员工是否也降薪?

中央任命干部降薪 基层工资涨

新华社此前曾报道称,今年初开始实施的央企负责人薪酬改革主要涉及中央企业中由中央管理的负责人,包括企业董事长、党委书记、总经理、监事长以及其他副职负责人。改革后薪酬由基本年薪、绩效年薪、任期激励收入三部分构成,薪酬水平将不超过央企在岗职工平均工资的7到8倍。

高管限薪了,是不是其他员工也要跟着降?

陆启洲介绍,企业薪酬改革分两个部分,除了由中央任命的高管,还有一部分是企业职工,但这部分的改革还没有启动,目前仍沿用原来的模式,就是月工资制度和年终奖。而这种模式可能会出现倒挂的现象。他所在集团二级企业的领导,在目前的考核机制下面,有可能比集团高管更高。“我们有一个二级企业的负责人,去年拿到200多万,还有一个老总,因为没有完成绩效,就被裁掉了,这都是市场化的。”

全国政协委员、国家电网公司董事长刘振亚说:“我是我们公司降得最多的。但整体工资总额是给定的,所以基层员工的收入会提高。” 新京报记者 赵嘉妮

观点

国企高管薪酬应与贡献结合

全国人大代表、中国社会保障学会首任会长郑功成表示,国企高管的薪酬改革过程中,既要体现国企高管收入合理分配,又要缩小高管和普通员工的收入差距。同时,国企高管的薪酬与同级公职人员收入不能差距太大。

对于如何改革,郑功成认为,国企高管薪酬改革应和他的身份、高管的产生方式相符。比如,按照党政干部方式任免的高管,应当参照党政干部的薪酬来进行改革,而按照市场机制聘用的高管,像职业经理人,应该在服从市场规律的情况下进行改革。

郑功成说,国企高管的薪酬改革还应更多地与其在企业中所做出的中长期贡献结合。郑功成建议可以按照分配股权配额的方式,对国企高管进行激励。新京报记者 邢世伟

不能简单降工资激励机制要跟上

全国人大代表、宝钢集团韶关钢铁有限公司原党委书记余子权认为,国企负责人薪酬体制改革是必要的,改革应该考虑两个方面:一方面,负责人的能力与其薪酬是否匹配,跟一般员工工资的差距是否合理;另一方面,也应该形成激励,让人才脱颖而出、留得住人才,“有些行业,没有一定的高薪,是留不住人的。”

余子权认为,不能简单把国企负责人薪酬改革等同于降工资,“要把他们的工资砍下来,这太容易了”。新京报记者 谷岳飞

事实+
22省份要“动”国企高管薪酬

中央企业负责人薪酬改革已于今年年初正式实施,地方国企负责人薪酬会否随之而“动”?截至目前,全国已有北京、上海、重庆、山西、海南等22个省区市明确今年将推进所属地方国有企业负责人薪酬改革。

其中,上海、广东等4省市在提出薪酬制度改革同时明确将推进包括“选聘职业经理人试点”在内的用人制度调整。

各省区市在明确对国企负责人薪酬制度进行改革的措辞不尽相同。比如,北京是“完善国有企业负责人长效激励和约束机制”,上海是“统筹推进企业领导人员薪酬制度改革”,河南、四川等省是“合理确定国企管理人员薪酬水平”,河北是“规范国有企业管理人员薪酬待遇制度”。(
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发表于 2015-3-9 09:44:00 | 显示全部楼层
成龙还是那个成龙,本山还是那个本山!
裸捐前提条件已经发生变化啦!有污点的艺人在大陆从艺从政都比较困难了。以前可以买将军,买政协委员,现在肯定不敢公开这么做了。


成龙回应反悔裸捐:不留给房祖名还能给谁
近日,在duang一下火了之后,关于反悔裸捐的消息又将成龙推上了风口浪尖。成龙在2011年曾公开表示,自己的财产一分都不会留给房祖名。不过在两会记者的追问下,成龙回应反悔裸捐,含糊其辞地称自己已发表过声明。又有港媒采访成龙称,成龙回应反悔裸捐:“不留给他(房祖名)留给谁。”有评论认为,公众人物应该注意自己的言行一致,成龙反悔裸捐,无疑会对其自身的声誉造成影响。

成龙回应反悔裸捐 duang一下全留给儿子超过20亿人民币的成龙从事公益不遗余力,曾一度宣布裸捐、身后将捐出财产,一分钱都不留给儿子房祖名。但近日有媒体报道成龙因房祖名出狱后变乖、悔过,成龙已改变裸捐想法。

被港媒问到是否要为儿子铺路时,成龙已改口:“(家产)不留给他留给谁?全部都会留给他,他是我儿子,我是他老爸,不能改变。” 瞬间各界传出“成龙反悔裸捐”话题,昨天,成龙参加全国政协十二届三次会议文艺界别联组讨论会。会场上认真听取其他委员发言,会后被记者追问“裸捐反悔”一事,成龙边走边回答:“我已在网上发表过声明,说的很清楚了。”记者翻看成龙微博及公司网站及全网,均为找到大哥提到的“声明”。
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发表于 2015-3-9 09:56:48 | 显示全部楼层
各种污染已经是极其严重了,
自己再骗自己,估计自己都觉得可笑,
无论是柴静的雾霾报告还是说其他现象
我始终认为雾霾必须要下功夫去治理了,
一些高污染的企业必须接受其相应的责任,就算死掉一大批高污染企业国家都应该去做,
国家在监督上做的确实是太差,很多极其严重的,恶劣的想象视而不见。
像某些人说发达国家也有过污染,是不是我们必须跟着他们走,没有解决的办法?

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仅代表我自己支持你  发表于 2015-3-9 21:59
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发表于 2015-3-9 09:58:45 | 显示全部楼层
环保局,工商局,质监局,这些单位失职的人太多太多
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发表于 2015-3-9 10:07:31 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2015-3-8 01:25
两桶油如果引入所谓的竞争机制——私有化,可以预料,将来军舰装的可能是水,飞机装的可能是水,硫磺馒头、 ...

作为一个老师你敢把你今天这些帖子原封不动的搬到课堂上吗?
你说的私有化后,很多地方的油可能都是假的了,
其实你这不是自己否定自己嘛
为什么可能会出现这么多假的,我猜你自己内心也是承认了政府在很多方面没有作为,
监督部分如同虚设,企业无法无天
........
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发表于 2015-3-9 15:02:16 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2015-3-9 09:44
成龙还是那个成龙,本山还是那个本山!
裸捐前提条件已经发生变化啦!有污点的艺人在大陆从艺从政都比较困难 ...

成龙这一举动,会影响很多人的思想,对现在这个社会的认识!他不想裸捐,肯定有不可说的理由?
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发表于 2015-3-9 15:24:18 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-3-9 15:02
成龙这一举动,会影响很多人的思想,对现在这个社会的认识!他不想裸捐,肯定有不可说的理由? ...

根据成龙说话的时间点,
我认为可能是他认为自己的特权没有实现,心里不舒服
在中国特权这玩意绝对是身份的象征,再怎么着的事情,别人不能做,我可以,那就是本事是身份
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发表于 2015-3-9 23:30:13 | 显示全部楼层
污点艺人会被封杀,很难混。
他儿出事前,星路已成,虽不富,但衣食无忧。
他儿出事后,星路已毁,政途尽没,未来无着。
他爹这事看得明白。有遗产,他儿至少不会潦倒后半生。
况且以之一贯之家风,为善定能不缀。

另外,前两天貌似有人说公众人物要谨言慎行,忘了哪位大官了,谁提醒下。
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发表于 2015-3-10 03:08:13 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2015-3-9 10:07
作为一个老师你敢把你今天这些帖子原封不动的搬到课堂上吗?
你说的私有化后,很多地方的油可能都是假的 ...

为什么政府在很多方面没有作为?为什么监督部分如同虚设?为什么企业无法无天?
不管黑猫白猫,逮住耗子就是好猫没变,前后三十年互不否定,你指望的上吗?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2015-3-10 18:52:34 | 显示全部楼层
转:【动机】
===罗伯特家族真是厉害,我经过多年才想明白的事情,没想到里面就已经有了===
前些天因为柴静的《穹顶之下》引发了诸般讨论,一段关于《罗伯特议事规则》的内容一下子流传开来,议事规则的第四条说:「不质疑动机——不能以道德的名义去怀疑别人的动机。」

为什么不能怀疑别人的动机?《罗伯特议事规则》认为:

一,动机不可证实;
二,要审议的不是某个人而是某件事,对动机的怀疑和揭露本身就是对议题的偏离;
三,利己性是人类共有的本性,在不侵害他人和社会利益的前提下,追求利益最大化并不为过,指责他人动机毫无意义。

既然动机不可证实,一切揣测都将无意义,并且会折射自身的种种不堪。

在家里翻箱倒柜找《罗伯特议事规则》未果,无法验证以上是不是议事规则的第四条的内容。倒是想起了微博上经常收到的一些「典型」评论:
1. 你跟某公司到底什么仇?
2. 你收了谁的钱?
3. 你就是借着人家炒作
4. 你是想出名想疯了
我是不是有时也会这么评论别人呢? 即使是不到 140 字的一条微博都做不到一事一议,由此可见,要有效的讨论一件事情真是非常难的事情。
诛心是搅屎棍一样的必杀技。很多人的大脑中也有这根搅屎棍,包括我自己,所以有的时候要提醒自己一下。
我在团队里经常强调,各种意见和批评的目的很简单,就是要搞定或是改进这个事情,这是大前提,并不是要为难谁或是羞辱谁,如果你想的太多,那就背离了我的初衷。别揣测其他动机。
复杂的团队不可能高效。人和人相处也一样,越简单越快乐。
夜深了,思考一分钟,碎觉。
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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发表于 2015-3-11 11:17:00 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2015-3-10 18:52
转:【动机】
===罗伯特家族真是厉害,我经过多年才想明白的事情,没想到里面就已经有了===
前些天因为柴静 ...

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所谓怀疑柴静的动机,是混淆视听或者说转移视线罢了

就算柴静是有私心,哪怕为了出名我都觉得是好的,是正能量。
有人提出柴静说的污染严重性与污染企业无法关闭难是自相矛盾来攻击,这更是可笑,
如果没有一点点的难度就说明更大的问题了,柴静很强调的是我们该怎么办,这个肯定是
政府必须去做的

我们国家问题最大的是那些所谓的好人,明明自己的污染很厉害,很多产品很低端,自己也是
这些不好现象的受害者,还整天自认为我们所有的东西都世界第一。就好像朝鲜的报道金正恩是
宇宙最伟大的统帅,朝鲜的人们生活的最好
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发表于 2015-3-12 13:26:39 来自手机 | 显示全部楼层
柴静告诉大家,油企因缺乏自由竞争而污染,应私有化引入更多自由竞争。
柴静同时告诉大家,煤炭业因私有化自由竞争而严重污染,是前车之鉴。
这么逗逼的逻辑,早就告诉你们是扯淡了,你们还真扯上了。
那我问你们,你来替柴静理顺一下这正能量的傻x逻辑好吧?
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发表于 2015-3-12 13:52:57 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2015-3-12 13:26
柴静告诉大家,油企因缺乏自由竞争而污染,应私有化引入更多自由竞争。
柴静同时告诉大家,煤炭业因私有化 ...

你是没的救了

最后一次跟你再说一下
大量的煤炭使用后排放超标,最大的责任是政府,哪怕标准低责任也是政府;
空气相关指标比欧美低很多  最大的责任是政府
石油不达标,最大的责任是政府
车辆排放不达标,最大的责任是政府,
车辆不合格乱贴各种合格证,最大的责任是政府;
类似的这些责任都是政府,跑不掉的,政府这责任跑不掉的
无论柴静的逻辑怎么样,结果是这个样子的,最重大的责任都是政府

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  发表于 2015-3-28 01:06
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  发表于 2015-3-15 10:43
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  发表于 2015-3-13 11:16
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一件事,不讲逻辑通不通,不论对错与否,不看是非曲直,扣上顶帽子就打倒,还不容申辩,还要再踏上一只脚。这些做法文革的时候早就用过了,你造么?
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发表于 2015-3-15 20:07:45 | 显示全部楼层

转帖:方舟子:柴静〈穹顶之下〉的造假迷雾

柴静〈穹顶之下〉的造假迷雾
2015年3月10日方舟子来源:科学公园

柴静《穹顶之下》推出后,有多名网友指出其中的数据、图表造假问题。这些指控,有的不成立有的明显成立,但都未见柴静及其团队做出回应。造假指控哪怕只有一条成立,学术声誉即破产。我在这里不想一一分析这些造假指控,只从该演讲视频的开头部分找出三处涉嫌严重造假进行分析。

为了表明她与雾霾的“私人恩怨”,演讲一开始,柴静就讲了一个感人的故事(1分09秒开始):

“她(柴静女儿)被诊断为良性肿瘤,在出生之后就要接受手术,做麻醉之前,医生对我说,她这么小的年纪做全身麻醉是有可能醒不过来了,你要有个心理上的准备,我还没有来得及抱她一下,她就被抱走了。后来护士在我手里放了一只小熊,那是用来安慰小孩的,她用来安慰我。”

在幻灯片上,柴静出示了这只玩具熊的照片(1分42秒),可以清楚地看到玩具熊衣服上写着:Make Surgery Bearable — JSEI Affiliates. JSEI是加州大学洛杉矶分校的眼科研究所,难道柴静是在眼科研究所分娩的?但是查该眼科研究所信息,有数十名眼科医生,并无产科医生,该研究所也无产房。


                               
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有无可能柴静在别的医院分娩,而该医院也有这种玩具熊呢?JSEI Affiliates是JSEI的支持者组织,这种玩具熊是该组织专门为在JSEI做手术的小患者特制的,只在该医院使用,支持者为每个玩具熊捐款10美元(Make Surgery Bearable ),所以在别的医院是不太可能有这种特制的玩具熊的。何况医院都会有自己用来安慰小孩的玩具,护士何必给患者提供有其他医院标志的玩具为其做广告呢?

柴静没有说她女儿得的是什么样的良性肿瘤。新生儿最常见的良性肿瘤是骶尾部畸胎瘤,如果肿瘤很大,一出生就要摘除,但是从柴静出示的胎儿超声波图片上看不出来。当然新生儿还有可能得别的肿瘤,例如脑瘤、神经母细胞瘤、横纹肌瘤。但既然柴静女儿是在眼科医院做的手术,得的就是眼科肿瘤。一出生就马上抱去做手术,那就是在产前就已诊断、确诊了。但是常规的产科检查是查不出眼科肿瘤的。只有在极其特殊的情况下才能查出,例如有视网膜母细胞瘤家族病史并检测出了视网膜母细胞瘤基因突变,那么通过非常规的产前检查,例如做MRI,是有可能在出生前检测到视网膜母细胞瘤,但这种情形非常少见,少见到有这样的病例可以发论文了。而且即使在产前发现,产后也要做进一步的检查,确诊了才去动手术的。视网膜母细胞瘤是恶性肿瘤不是良性肿瘤,虽然凶险但不是急症,不至于一出生不让产妇抱就去做手术。视网膜母细胞瘤是罕见疾病,通常是在出生后的三个月内在对新生儿进行视力筛查时发现疑似,经过MRI等仪器确诊,才去做手术。

这个玩具熊也有可能是柴静从谁那里拿来的一个道具,选中它是因为它带着口罩,可以影射雾霾。如果这个玩具熊与其女儿的手术无关,那当然也是造假。其实这个玩具熊是个“医生熊”,穿的是医生服装,那个口罩是外科口罩。

柴静谈到她在生下女儿从医院回家的路上,“全是烟熏火燎的味,我就拿一个手绢捂在她鼻子上”,这显然不是在洛杉矶,貌似在北京。难道她是在北京分娩的?之后发现女儿有肿瘤才去洛杉矶做手术?那样的话其叙述的一生下来就与女儿生离死别的故事岂不仅仅是故事?

总之柴静讲的这个感人故事疑点重重,希望她能具体讲讲她女儿究竟得的是什么良性肿瘤,在哪家医院做的手术,JSEI小熊是怎么来的。她既然把其女儿病情拿来公开宣讲,不涉及隐私了,别人自然希望她能澄清疑点。

柴静在演讲中讲了自己24小时背着PM2.5采样仪(6分30秒开始),检测结果发现:

“其中有15种致癌物,其中世界上最强的致癌物之一苯并[a]芘,它是国家标准值的14倍。因为在刚才那个片子(指2004年央视“新闻调查”的片子),当我站在孝义四五个焦化厂中间的时候,呼吸的苯并芘才超标9倍,现在我在一个国际大都市的中心,举目四望我根本看不见工厂跟烟筒,我怎么可能超标14倍呢?邱博士自己也怀疑了,他说不太可能这么高吧,我再算一次。第二天他给我打了一个电话说:没错,就是14倍。大量的样本显示,有很多人比你更高,超标20倍。”

这意思是现在北京大气中苯并[a]芘的含量比孝义四五个焦化厂中间的含量还要高得多。但是她这个耸人听闻的结论存在两个问题。

第一,她播出的幻灯显示,她在炒菜时把pm2.5采样仪放在炉子旁边(6分41秒)。炒菜油烟中的致癌物比大气污染的多得多、严重得多,这应该是其采样仪搜集到的致癌物以及黑乎乎的污染物的主要来源。柴静显然没有合理取样的概念,她用pm2.5采样仪搜集到的污染物其实主要来自其炉灶油烟,也就是说,她比较的不是北京与孝义焦化厂的大气污染程度,而是她家炉灶油烟与孝义焦化厂的大气污染。她说,“如果我不对自己和孩子加以保护的话,所有的东西都会呼吸进去”,没错,她首先要做的,是让自己和孩子远离厨房油烟。

第二,柴静出示的幻灯显示,其使用的标准是《环境空气质量标准GB3095-2012》(7分15秒)。该标准是2012年发布的,北京2013年1月1日起实施,在2004年的孝义显然不会执行该标准。2004年执行的是《环境空气质量标准GB3095-1996》。这两个标准的苯并[a]芘的限值不同:2012标准的限值为0.0025,14倍是0.035;而1996标准的限值为0.01,9倍是0.09,所以实际上2004年孝义焦化厂大气中的苯并[a]芘含量比北京高得多,而不是相反。

另外,既然邱博士知道有很多人超标20倍,为什么一开始认为柴静测得不准,不可能超标14倍呢?还要再算一次才肯定?这故事讲得真乱。

柴静在演讲中提供了一张图表表示:“当pm2.5值升高的时候,人群的死亡率是随之上升的。”(12分34秒)。图表上显示数据来源为中科院大气物理研究所。实际上它的数据取自中科院大气物理研究所在2013年12月在《大气环境》杂志上发表的一篇论文:Time-series analysis of mortality effects from airborne particulate matter size fractions in Beijing,Atmospheric Environment 81 (2013) 253-262,改自该论文的图6。这张图表示的是2005到2009年这5年北京pm2.5浓度、非事故总死亡率、呼吸系统疾病死亡率、循环系统疾病死亡率变化的情况。最上面的那条曲线是循环系统疾病死亡率的情况:在论文原图,最高的是2007年,2008年有所下降,2009年又升上去了。但是在柴静的图中,这条曲线却变成了平滑上升,也就是说,这五年北京循环系统疾病死亡率是逐年上升的。这显然与事实不符,是对原图的篡改。

有人会说,柴静团队是用原始数据重新画图,进行拟合,表示的是死亡率的上升趋势。那好,我们再来看看原图。原图有一组重要的数据被柴静的图删掉了,那就是北京2005到2009年这五年每年的pm2.5平均浓度,分别是:76、84、78、69、65。可见在这五年,pm2.5值最高的是2006年,之后由于要开北京奥运会进行治理,北京pm2.5值其实是逐年下降的。柴静的图却显示那几年北京循环系统疾病死亡率逐年上升,岂不成了随着pm2.5下降,人群的死亡率是随之上升的?(按:pm2.5会立即导致循环系统疾病的死亡,不存在滞后)难怪要删掉pm2.5值,同时捏造出一条逐渐上升的死亡曲线。请问这不是捏造数据是什么?

这只是演讲开始十几分钟的内容,就已有了这三处明显的造假。后面还有多处数据、图表是有问题的,我就不再一一分析了,因为正如我一开始说的,哪怕只有一条数据造假,学术声誉即破产,没有必要一条条指出来,倒是柴静及其团队需要对造假指控逐一地回应,如果珍惜自己作品的学术声誉的话。

最后我再罗嗦几句:我不是说中国的空气污染问题不严重——只要在中国生活过的人都会有切身感受;我也不是说中国空气污染问题不值得重视、环保不值得呼吁。重视环保问题当然很好,但是应该建立在科学、事实基础之上,不应该弄虚作假。中国环境问题已经如此严重了,哪还需要你通过造假来引起重视?

2015.3.9.

转载声明:本文来自科学公园(www.scipark.net),转载请注明作者和出处。


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发表于 2015-3-15 20:10:56 | 显示全部楼层
文章的最后方舟子这样说:
最后我再罗嗦几句:我不是说中国的空气污染问题不严重——只要在中国生活过的人都会有切身感受;我也不是说中国空气污染问题不值得重视、环保不值得呼吁。重视环保问题当然很好,但是应该建立在科学、事实基础之上,不应该弄虚作假。中国环境问题已经如此严重了,哪还需要你通过造假来引起重视?

我觉得此段话,可以代表阿豹对这篇帖子的观点。

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  发表于 2015-3-28 01:06
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发表于 2015-3-15 20:13:58 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2015-3-12 13:52
你是没的救了

最后一次跟你再说一下

豹哥和你不一样,我觉得你还有救。

至少现在你的观点已经不是完全的支持柴静造假了。也感觉柴静的逻辑不通了。

再重复一遍方舟子的话:

我不是说中国的空气污染问题不严重——只要在中国生活过的人都会有切身感受;我也不是说中国空气污染问题不值得重视、环保不值得呼吁。重视环保问题当然很好,但是应该建立在科学、事实基础之上,不应该弄虚作假。中国环境问题已经如此严重了,哪还需要通过造假来引起重视?
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发表于 2015-3-27 18:01:19 | 显示全部楼层
中国雾霾确实很严重,不管她论证过程有啥问题,不管她给出的措施有什么问题,中国确实需要在强调经济发展的时候整治环境污染了(当然经济发展不能废),各级政府部门的监管引导不能缺位,更不能偏。
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发表于 2015-3-27 22:18:17 | 显示全部楼层
大江南北,随处可见,程度不同而已。
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发表于 2015-3-28 12:42:04 | 显示全部楼层
大家可以再看看这个触目惊心的帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... 13959&fromuid=8
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2015-3-29 20:24:35 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-3-27 22:18
大江南北,随处可见,程度不同而已。

这是高工最近在浙江拍的照片。
这样的环境,GDP再高也是一个“P”。
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发表于 2015-3-29 20:40:46 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-3-29 20:24
这是高工最近在浙江拍的照片。
这样的环境,GDP再高也是一个“P”。

是转载的图片。
类似这样的场景随处可见。

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发表于 2015-3-30 18:06:10 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-3-27 22:18
大江南北,随处可见,程度不同而已。

这是因私有化自由竞争而导致的严重污染,不是政府的责任,哈哈。
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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发表于 2015-4-3 22:33:55 | 显示全部楼层
首先要明确,无论是私有化自由竞争还是垄断式国企,都是利益驱动的。是利益驱动的,在污染和利益之间选择,必然会选择利益。所以说污染和所有制形式没有必然的联系。事实上也是这样,私有化自由竞争的行业和国企垄断行业,都存在污染大户和污染弊端。

其次要明确责任,违法者负担责任。
有人杀人,谁负责任?自然是杀人者负担罪责。你不能把杀人的罪责加在公安局身上。
同样污染环境的罪责在排污企业、排污个人,谁排污谁担责。不能把污染环境的罪名扣在政府身上。政府的责任是监督,出了渎职、越权、立法空白是它的责任。
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发表于 2015-4-3 22:49:00 | 显示全部楼层
我个人认为:中国的环境污染问题最主要的责任就在执政当局。
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发表于 2015-4-3 23:27:14 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-4-3 22:49
我个人认为:中国的环境污染问题最主要的责任就在执政当局。

高工产生这样的想法,也是柴静能获得美基金资助的原因。
这是我前面说的左右逢源中的两项,逢百姓之源和逢美帝之源。

进一步的,负担这么大的责任,就须要更大的政府权力。就会演化成为Adam的观点之一,加强政府权力。是左右逢源中的第三项,逢政府之源。

我一贯觉得政府的权力太大了,法律的权力太小了。
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发表于 2015-4-3 23:53:11 | 显示全部楼层
1.这件事情我不把柴静与美国政府联系在一起来看。
2.法律的权力太小了,政府有责任,习、李现政府正在努力的改变着一些东西。
我是这么认为的。
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