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想带几个徒弟了,哈哈哈

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2015-4-5 15:54:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
有没有想学淬火介质方面的知识的?包括淬火油、水基淬火液的调配,如何选用淬火介质等。

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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2015-4-5 16:08:37 | 显示全部楼层
Q工可以在相应版块,发一个淬火介质方面的主题帖,让大家都有机会学习学习。
热处理之家,我爱我家
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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2015-4-5 16:13:34 | 显示全部楼层
发一个徒弟招集令,告诉在什么位置,看看效果
说实在的,现在年轻的一代,非常实际,还没干活,先要把一个月挣多少钱说清楚,师傅带徒弟的那一个时光很难再现了。
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2015-4-5 17:54:14 | 显示全部楼层
做梦都想学。
很希望楼主能参加今年的热处理之家年会。
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2015-4-5 19:19:23 | 显示全部楼层
齐工你好:
       我离你那里不远,有机会一定拜访学习
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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[LV.1]初来乍到

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 楼主| 发表于 2015-4-5 23:17:00 | 显示全部楼层
一、水溶性淬火介质的使用与维护
淬火液的配制和淬火操作的方法
新配淬火液之前,应将淬火槽和循环冷却系统充分清洗干净。如果原系统用的是淬火油,必须用工业清洗剂进行清洗。
配制淬火液的水没有特殊要求。由于卡松KS6380的密度与水相近,配制时用体积计量和重量计量均可,浓度差别不大。
从热处理操作上看,配制好的卡松PAG淬火液与水的使用方法基本相同,只是工件的淬火加热温度比油淬时低些,比自来水淬火时稍高些。
浓度测量、液温控制和淬火液的搅动
使用PAG淬火液时要控制好浓度。生产现场一般可用手持式糖度折光仪来测试淬火液浓度,用读数乘以2.5,即淬火液的浓度(质量百分比)。如果读数是4.0,那么,该淬火液的浓度为2.5×4.0=10%。
使用时间较长、污染较严重的淬火液宜采用其他方法测量其浓度。
生产中淬火液温度对冷却特性有很大影响。使用温度是指工件淬入前淬火液的平均温度。PAG淬火液的允许使用温度为0℃到50℃。为了获得更加均匀的淬火冷却效果,生产中应将液温控制在较窄的范围内,比如控制在10℃到45℃或更窄的范围。
工件在淬火液中搅动活淬火液循环流动都可以增大工件和淬火液之间的流速,从而增大工件的淬火冷却速度。为使工件表面形成的聚合物包膜不被冲刷掉,搅动或循环产生的相对流速不宜过大,通常应不超过0.5m/s。
淬火液的维护与管理
1防止油污、粉尘及其他杂物混入淬火液中,以免影响淬火液的冷却性能以及导致淬火液变质、变臭。
2每半年至一年对淬火液进行一次沉淀、滤渣处理,保持淬火液的清洁。
3淬火后的工件用清水或淬火液进行清洗,清洗液补充至淬火液槽中,使淬火剂回收利用,可显著减少。
淬火油维护
整槽使用新油注意事项  在倒入新油前必须认真检查清理好淬火油槽、冷却系统和储油箱。残存的水、油泥和其它渣滓都应清理干净。如果是在旧的油槽系统中改进新油,还应当把淬火油槽中油面以上槽壁和各种框架上的油污铲除清理干净。如果原来的油渣和污泥混入新油中,不仅影响油的光亮性还可能改变油的冷却特性。因此,清理工作应当做得比使用新油槽更彻底些。
  整槽注满新油之后,一般不宜马上就用于淬火。淬火油在生产、运输和倾倒过程中,总会带入少量空气。淬火油中溶解的空气和分散存在的气泡都会降低淬火油高温阶段的冷却速度;应当加以去除。气体在油中的溶解度是随油温的提高而降低的。提高油温可以降低油的粘度而有利于气泡上浮。因此,可以用提高油温的办法来去除新油中的气体。粘度低的冷油,如16、36个粘度系列油一般用80℃的油温,保温循环二至三天。粘度高的油,如等温分级系列热油,必须把油加热到约120℃到140℃保温循环三到五天。
2. 关于油的使用温度对所有的淬火油都规定了允许和推荐的使用温度范围。在规定的范围内,可根据实际情况确定使用温度。适当提高油温可以降低油的粘度,从而使油的淬火冷却能力稍有提高。油温过高,因与工件的温差减小,又会使冷却能力有所降低。
  油温高,油的氧化变质快;油温低,油的氧化变质则慢。淬火油的循环冷却系统应保持良好的状态,使能把淬火油的温度稳定在要求的范围。同时,为延长油的使用寿命,应少用过高的油温。
3. 淬火油的搅动  良好的搅动可避免局部油温过高,使槽中各部分的油温趋于均匀。 搅动能提高工件和淬火油之间的相对流速,从而提高油的冷却能力。
  搅动装置的设置、工件的装挂方式等,都应尽量使同批淬火的不同部位的工件都获得基本相近的油温。部分工件或工件的局部相对流速过高或过低,都会对淬火冷却的均匀性产生不利的影响。当然,和水性淬火介质相比,这种影响的程度要小很多。
4. 油的污染和防范
  淬火油的污染来源包括:外来的污染,如工件带入的氧化皮、冷却器渗漏而进入的水以及从外部来的其它物质;自身污染,在使用中不能自动排出而留在油中的氧化变质产物;再加上外来污染物与淬火油及其污染物发生反应后残存的产物。
  内外污染物的积累会使油的颜色、透明程度、粘度、闪点、残碳和酸值等逐渐发生变化。这种变化过程就是淬火油的变质过程。在变质造成的影响中,与工件的热处理效果关系最大的是油冷却特性的变化和工件淬火后光亮性的变差。冷却特性的变化往往使相同工件的淬火硬度、淬硬深度和变形情况改变。
  防止和减小外来污染、合理使用和管理好淬火油、做定期过滤都可以减缓油的变质和变质的影响。延长淬火油的使用寿命。对因变质污染较严重,以至于工件淬火硬度和变形等达不到要求的淬火油,还可以做去污处理,以清除其中大部分的污染物,使油的冷却能力得以恢复。


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 楼主| 发表于 2015-4-5 23:22:02 | 显示全部楼层
淬火油与机械油的区别
1.普通机械油 工厂热处理生产中使用得最多的普通机械油是N32机油(原20号机油)和N15机械油(原10号机油)。作为淬火介质,这类机油的特性是,在工件高温阶段蒸气膜时间较长,淬火冷却速度不高,且低温冷却较慢。 油的蒸气膜阶段长,工件高温阶段的冷却慢,可能出现的问题是低碳钢制的工件容易发生先共析铁素体转变;而形状复杂的工件,比如带花键孔的齿轮等又特别容易变形。在中、低温阶段冷却慢,使比较大的工件不易淬硬或淬硬层深度不足并因此发生淬火变形。 普通机油的抗氧化能力差,使用中容易老化变质,老化变质的主要反映是油的粘度提高低温冷却速度降低。变质的影响是工件淬火后的硬度和硬化深度见效,且淬火变形增大。粘度提高和产生油泥渣往往给淬火后的清洗造成困难,也使油的消耗量增大。   
2.专用淬火油专用的淬火油一般分为普通淬火油、快速淬火油、等温分级淬火油(也简称热油)、真空淬火油以及光亮淬火油等类。和普通机油相比,专用淬火油的热稳定性能较好,能更好地保证工件的淬火质量。当然,专用淬火油优于普通机油的最重要的方面还是它们的冷却特性。和普通机油相比,不同的专用淬火油在冷却速度分布上都有蒸气膜阶段短的特点,因而使工件在高温阶段能冷却得更快。其中快速淬火油的最高冷却速度都比较高,中低温阶段的冷却速度快慢则因淬火油的不同品种而有较大差别。热油在冷却特性上的特点是蒸气膜阶段更短,而在工件淬火冷却的低温阶段冷却较慢。 快速淬火油主要用于稍厚大的工件和淬透性稍低的钢种。热油主要用于较小型的工件和淬透性较好的钢种。应该说,任何淬火油都有适合它的工件。但是,除少数情况外,每台热处理炉都希望能处理比较多的钢种和比较多样的工件,因此,多倾向于选用适应范围更广的淬火油。一般说,淬火油的蒸气膜阶段短,中温阶段冷却得快、低温阶段冷却速度大,这种油的冷却能力就很强,它的适用范围就广。不少油淬工件的变形是与它的淬火硬度不足和淬硬深度不够同时出现的。而改用这种适应范围广的淬火油,往往能同时解决工件的变形、硬度不足和淬硬深度不够等问题。淬火油的蒸气膜阶段短,也就是油的高温阶段冷却得快。这一特点有利于防止先共析铁素体的析出,也有利于防止带内花键齿轮的变形。简单说,淬火油总的冷却速度高有利于获得较深的淬火硬化层。但从冷却速度分布上分析,除中、高温阶段要求冷却得快以外,油的低温冷却速度高低对获得的淬硬层深浅作用更大。低温冷却速度越高,淬火硬化层往往越深。 搅动淬火油可以提高油的冷却速度。冷却速度比较低的油,搅动提高其冷却能力的作用较大;而对于冷却速度高的专用淬火油,搅动的作用则相对较小。 齿轮的淬火质量问题中还有一类是淬火硬化层过深。硬化层过深,常常在使用中断齿。解决这类问题的有效办法之一是降低淬火油的低温冷却速度。总之,为保证齿轮的淬火质量去选择淬火油时,应当根据所处理齿轮的钢种、形状特点和热处理要求从油的冷却速度分布特性去进行选择,最好能与淬火油生产厂的有关技术人员一道,通过讨论分析确定合适的淬火油和合理的使用方法。三、淬火介质在使用中的变化不管是淬火油还是水溶性淬火介质,它们在使用中都要接触高温工件,也都会受到不同程度的污染。进入空气,介质会被氧化。高温可能引起有机介质的热分解、氧化和聚合等反应。污染可能使介质的氧化和其它变化更复杂。所有这些变化及其留在介质中的变化产物都会引起介质变质。淬火油的颜色变化、透明度变化、粘度变化等都是变质的表现。应当说,没有不变质的介质。我们所关心的只有三点:一是变化对介质冷却特性的影响,二是变质的快慢,三是用什么办法来了解和纠正变质的影响,以保证获得长期稳定的淬火质量。前面谈到,水溶性淬火剂主要用来降低水的低温冷却速度。而水溶性淬火液在使用中的变化趋势则正好相反,变化使低温冷却速度逐渐提高,企图恢复到不加淬火剂之前的程度。 普通机油在使用中的变化趋势,简单说就是开始时低温冷却速度逐渐降低、蒸气膜阶段逐渐缩短而中高温阶段的冷却速度稍有提高。使用时间增长,由于油的粘度进一步增高,油的中、高温冷却速度也将减慢,致使工件的冷却效果明显变差。专用淬火油在使用中的变化比较复杂,它包含所加添加剂的变化和基础油的变化两部分,是这两方面变化的综合结果。不同的淬火油以及不同的使用条件,变化情况会有比较大的差别。有一点需要指出的是,在不受水污染的条件下,几乎所有的专用淬火油经过长期使用后低温冷却速度都会逐渐变慢。当使用时间更长时,工件淬火效果也会明显变差。油的稳定性好,变质得慢;油的稳定性差,变质就快。 油的使用温度越高,油变质的越快。配备循环冷却系统,使油温稳定在适当范围,并通过槽内的循环搅拌防止局部过热等措施都可减慢油变质速度,延长油的使用寿命。 不同介质的变质快慢除受介质的品种不同和品质差异的影响以外,还有一个共同的影响因素,那就是相同时期内,淬火工件的量越多,淬火液变质就越严重。在许多情况下,这里所说淬火工件的量应当是指已淬火工件的总的表面积。工件越小,相同重量的总表面积就越大,淬火介质变质就越多。管理问题也是影响齿轮淬火质量不可忽视的大问题。除了应当严格按工艺操作外,淬火介质的管理,尤其是防止污染关系重大。淬火油混进了水、水乳化在油中,往往造成淬火硬度不足或淬火开裂。相反,PAG淬火液中乳化进了油有时也会引起淬火开裂。 淬火介质的颜色、透明度等方面的变化可以反应出它的变质情况。测量淬火油的粘度、闪点、残炭、酸值等的变化也能确定变质程度。在变质造成的影响中,与工件的热处理效果关系最大的是冷却特性的变化。为了保证齿轮的淬火冷却效果,建议对所用淬火油和淬火介质作定期的冷却特性检测,并对介质的冷却特性进行管理,一般小工厂没有必要配备冷却特性测试仪,可以到配备了这种仪器的单位去测量。淬火介质生产单位应当为用户工厂进行这项检测。测定淬火介质的冷却特性,最好是使用符合国际标准(ISO9950)的冷却特性仪。分析介质的冷却特性应当看介质的冷却速度分布情况,而不是单看最高冷却速度值。最高冷却速度相同,或到300℃的冷却时间相同的介质,因为它们冷却速度分布情况不同,它们的热处理效果可能有很大差别。前面已经简单谈到介质冷却速度分布特点与其冷却效果的关系,详细内容可以参看本文后面的参考资料。在长期生产中记录同类工件的淬火硬度,硬化深度以及淬火变形情况,分析它们的变化趋势,使我们能了解淬火介质冷却特性的变化规律。有了这些记录,不仅能帮助我们控制介质的冷却特性,还可以帮助分析引起现场热处理事故的原因,从而及时解决该质量问题。前面谈到,介质变质是不可避免的。使用时间不长、或淬入工件的量还不多时,变质程度较小,从工件的淬火效果上反应不出介质的变质问题。淬火量进一步增加,变质程度加大到工件淬火达不到要求时,变质问题就真正出现了。淬火量继续增大,变质更多,工件淬火质量就更差。水溶性淬火介质变质后可能出现的问题主要是工件淬火硬度过高以致工件淬裂。因此,水溶性淬火液变质程度可以从同类工件的淬火硬度的变化趋势上作监视,最好能在出现淬裂之前采取措施。专用淬火油使用中变质后,可能出现的问题主要是工件淬火硬度偏低、硬化深度不足和出现较大的变形。因此,可以根据工件的硬度和硬化深度的变化趋势对淬火油的变质程度进行监测。淬火介质变质后,继续补加原来的新介质能不能使淬火液的冷却特性得到恢复呢?这个问题的回答是:有的介质能,有的介质不能。对于浓度可调节的水性淬火介质,如PAG类水溶性淬火液,在了解其变化规律的基础上,一般多能通过补加原来用的新介质使冷却特性恢复到新配时的水平。固定了配方比例的水性淬火液,不能。普通淬火油和专用淬火油也不能。 淬火油变质后,只继续加入原来的新淬火油一般不能使油的冷却特性恢复到新油的水平。然而,在了解了油的变化规律后,却可以通过改性添加剂使油的冷却特性得到恢复。

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发表于 2015-4-6 08:00:04 | 显示全部楼层
拜读了,谢谢
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[LV.6]常住居民II

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发表于 2015-4-6 08:21:14 | 显示全部楼层
衷心的道一声“谢谢”。
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[LV.1]初来乍到

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发表于 2015-4-6 08:44:30 | 显示全部楼层
我下在学习这块,有什么要求吗?
热处理工艺 http://www.chinarcl.com/
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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2015-4-6 08:50:28 | 显示全部楼层
前辈,我们现在自己配的聚乙烯醇淬火液,25公斤粉末+460公斤水。熬好后查浓度,发现糖度仪的读数直接和计算的浓度值差不多,请问这正常吗?我以前好象看的资料说聚乙烯醇的浓度是读数*0.25
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[LV.7]常住居民III

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发表于 2015-4-6 10:08:56 | 显示全部楼层
我也想拜师了
希望齐工能够多与大家分享
更多的分享一些实际生产中的案例
比如说:淬火开裂  淬火硬度不均匀等实际案例 应该从哪个角度去分析并解决问题
青蛙盼复!
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2015-4-6 22:02:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2015-4-6 22:07 编辑

     Q老师是一位有胸怀的仁人志士,精神可贵!
   我曾经也有类似的想法,然而都落空了。年青人的观念已经大大的改变了,学生付费学习和专业学习班收费培训,使他们懂得世界上 ‘没有免费的午餐’ , 他们很现实,很自信,也很时尚;第二,网络时代,获取所需要的知识渠道很多,新信息如潮,已经没有了所谓的 ‘师徒’、 ‘长幼’ 的情结,只有相互交流和相互竞争的理念。所谓 ‘师傅’,那一点点个人的东西远不够 ‘吃’ 的,说不定还会束缚自己的才能发挥, ‘长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上’ 才是时代的主流。
   作为老一点的师傅和工程师,继续努力,知识更新,与同行们携手,跟随着时代潮流走,也许是一种比较好的选择。
   个人浅见,欢迎批判
身做好事,言说好话,心存好念。
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[LV.7]常住居民III

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发表于 2015-4-6 23:05:55 | 显示全部楼层
拜读了,齐工的心得,谢谢。我公司使用的是科润6480水基淬火液,淬火液在使用的过程会受到污染,高温冷速变低,低温冷速变快,以齐工的经历,在高温和低温冷速变坏时怎样控制,或是有些材料产品在低温v300最大冷速达到多少时有开裂的风险,还望指点。谢谢。
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[LV.7]常住居民III

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发表于 2015-4-6 23:08:38 | 显示全部楼层
受到污染的淬火液或已变坏的最后怎样处理,还望各位高手指教
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 楼主| 发表于 2015-4-7 00:56:25 | 显示全部楼层
天边的白云 发表于 2015-4-6 08:50
前辈,我们现在自己配的聚乙烯醇淬火液,25公斤粉末+460公斤水。熬好后查浓度,发现糖度仪的读数直接和计算 ...

正常不正常,不能只看资料,要自己做实验,做个试样测一下就出来了。因为每个厂家的配方不一样,你们也不可能只用聚乙烯醇和水吧,还有消泡剂、防锈剂等等,水和水也不一样,一般要用纯净水,添加剂、杂质对折光仪的影响很大。渗碳件为什么不宜采用水基淬火液?就是因为炭黑对折光仪影响很大。
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[LV.1]初来乍到

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 楼主| 发表于 2015-4-7 01:06:06 | 显示全部楼层
熊庆波 发表于 2015-4-6 23:08
受到污染的淬火液或已变坏的最后怎样处理,还望各位高手指教

通过加热将PAG回收回来,剩余的杂质和水倒掉。一般供货方会帮你出一个方案。
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 楼主| 发表于 2015-4-7 01:07:45 | 显示全部楼层
我爱大海 发表于 2015-4-6 08:44
我下在学习这块,有什么要求吗?

没啥要求的,分享而已。
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[LV.1]初来乍到

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 楼主| 发表于 2015-4-7 02:24:22 | 显示全部楼层
因时间原因,就不一一回复了。分享一点经验:
1、个人以为,无论干什么,除了学到的理论及积累的经验外,要有悟性。干以前,任何方案都要找到他的理论基础,要以理论为支撑。
2、我们学到的知识是,高温和低温冷速越慢越好,只要马氏体转变前不发生其他相变就好,但特性温度越高,高温冷速就会越快,反而能减少变形,是不是矛盾?我在哈尔滨一家齿轮厂做服务时,碰到一个70多岁的老热处理教授在那里做技术顾问,他们是用连续炉做汽车盘齿渗碳压淬,原来用快油,变形大,老教授正在考虑用分级淬火油,又担心硬度不好。交流时,我说建议用快油,但要提高特性温度,降低低温冷速。老教授第一反应就是特性温度高,高温冷速快,变形会大,我解释道:课本上说的没错,但那是一种理想状态,现实中没有这种淬火油,工件淬火时,各部位冷却不一致,快的地方,蒸汽膜先破裂,进入快速冷却阶段,而冷却慢的地方,还在蒸汽膜阶段,冷却很慢,两者温差很大,产生较大的热应力和组织应力,就会产生较大变形甚至开裂。特性温度越高,两者温差越小,各应力就会减小,硝盐没有特性温度,使用硝盐淬火变形小,就是这个道理,最后采取了建议,达到了目的。
3、洛阳一家叫红龙公司的,他们以干大件调质为主,用水基淬火液,浓度12.5%。有一次干一种42CrMo的10吨铸钢大轴,有几个台阶,我给他们讲课时,强调了空冷和淬火过程出水,是防止开裂的主要手段,但有个带班的老热处理工人很固执,既不空冷也不出水,结果干了3根,断了两根,有一根断了3段,还有一根在回火时开裂。我去了后,先空冷到细的地方暗红色再入水,淬火过程出水三次,200-300度油冷,达到了要求,整个过程都录了像。铸钢件缺陷多,一定要慎重,我们要抱着这样一个态度:硬度和组织不合格可以再干,裂了就完了。
4、就淬火油而言,高温冷速,决定热变形,低温冷速,决定淬硬层深度。快油中一般要加入亲水性极强的防锈剂作为低温催冷剂,使用时要注意经常脱水。高温催冷剂如果过量,在淬火时如果清洗不好,会粘附在工件上,影响光良性,抛丸时很难去除。分散剂有降低特性温度的作用,要慎重使用。

先分享这些,有不对之处,多多谅解,个人观点,交流而已,仅供参考。

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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2015-4-7 09:37:32 | 显示全部楼层
QSQ 发表于 2015-4-7 00:56
正常不正常,不能只看资料,要自己做实验,做个试样测一下就出来了。因为每个厂家的配方不一样,你们也不 ...

基本就是聚乙烯醇和水,还添加了一点消泡剂,但比例非常小(那么多水就几两消泡剂),水用的是自来水。我们现在看浓度直接就是读数多少浓度百分之多少。
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[LV.7]常住居民III

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发表于 2015-4-7 11:09:23 | 显示全部楼层
QSQ 发表于 2015-4-7 02:24
因时间原因,就不一一回复了。分享一点经验:
1、个人以为,无论干什么,除了学到的理论及积累的经验外,要 ...

“我们学到的知识是,高温和低温冷速越慢越好”
这个有理论出处吗?印象中低温冷速慢些是对的,防止开裂;高温冷速应该快一些的。
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发表于 2015-4-7 12:08:05 | 显示全部楼层
带我吧,师父
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发表于 2015-4-7 14:03:40 | 显示全部楼层
以前以后 发表于 2015-4-7 11:09
“我们学到的知识是,高温和低温冷速越慢越好”
这个有理论出处吗?印象中低温冷速慢些是对的,防止开裂 ...

他说的高温冷速越慢越好,是在能避免提前转变的前提下的,你看他前面的言
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发表于 2015-4-7 16:34:32 | 显示全部楼层
天边的白云 发表于 2015-4-7 14:03
他说的高温冷速越慢越好,是在能避免提前转变的前提下的,你看他前面的言 ...

他的经验值得分享,估计这里是误笔了
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 楼主| 发表于 2015-4-7 18:59:37 | 显示全部楼层

你是湖南的?湖南浏阳那里做水基淬火液的很多厂家,做淬火油的好像没有。
我首先声明,所有提供的资料都是免费的,只是想把自己了解的一点分享给大家,对否要考自己去理解。如果每个热处理操作者都会调和淬火油,那做淬火油的厂家就会倒闭了,所以本次最多收5个。热处理牵扯的面太广,一个人不可能对所有问题都了解,只对一个方面有所建树,就很不错了。
完全是同一种零件,同一个要求,由于使用的设备不同,冷却方式不同,使用的淬火油也不相同。在以后的实际操作中,我会一点点向你说明,做到边学边用,边用边学。
开始时,碰到问题尽量说清楚,我会推荐你用那种淬火油,或告诉你配方让你自己去调和。再逐渐向你介绍一些油品的基础知识和专业术语。
所有的油品(包括淬火油、液压油、齿轮油、空压机油、导热油等等),都是用基础油加添加剂调和而成。所以要先了解基础油。
告诉我你的邮箱,我会逐渐发你一些资料,慢慢学习,也可以和我联系:qq540531127,电话13957960816、13605370748

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 楼主| 发表于 2015-4-7 19:13:38 | 显示全部楼层
以前以后 发表于 2015-4-7 11:09
“我们学到的知识是,高温和低温冷速越慢越好”
这个有理论出处吗?印象中低温冷速慢些是对的,防止开裂 ...

有理论出处的,你好好看看IT图就知道了,而且大学时也明确讲过了。高温冷速决定了热应力变形,所以要尽量慢些,前提是不发生组织转变的情况下。可惜没有这种淬火介质。

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发表于 2015-4-8 09:08:17 | 显示全部楼层
QSQ 发表于 2015-4-7 19:13
有理论出处的,你好好看看IT图就知道了,而且大学时也明确讲过了。高温冷速决定了热应力变形,所以要尽量 ...

奥氏体在连续冷却时,如果冷速较快(过冷度较大),使奥氏体全部过冷至C-曲线下部区域,奥氏体转变为马氏体。所以,“高温和低温冷速越慢越好”中的“高温冷速越慢越好”和奥氏体在连续冷却时,需要较大的过冷度是有“冲突”的。
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发表于 2015-4-8 09:24:27 | 显示全部楼层
费工良 发表于 2015-4-7 16:34
他的经验值得分享,估计这里是误笔了

'高温和低温冷速越慢越好,只要马氏体转变前不发生其他相变就好'这是他的言,没有笔误,是21楼只截取了他这句话前半截言来说导致的,应该是断章取义了。

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发表于 2015-4-8 10:26:41 | 显示全部楼层
天边的白云 发表于 2015-4-8 09:24
'高温和低温冷速越慢越好,只要马氏体转变前不发生其他相变就好'这是他的言,没有笔误,是21楼只截取了他 ...

高温区的冷速越慢越好是不可能不发生其他相变的,是否应该说此冷却速度应大于V临比较恰当?
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发表于 2015-4-8 10:33:35 | 显示全部楼层
以前以后 发表于 2015-4-8 10:26
高温区的冷速越慢越好是不可能不发生其他相变的,是否应该说此冷却速度应大于V临比较恰当? ...

恩,你说的没错,是要大于V临。
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发表于 2015-4-8 11:40:33 | 显示全部楼层
QSQ 发表于 2015-4-7 18:59
你是湖南的?湖南浏阳那里做水基淬火液的很多厂家,做淬火油的好像没有。
我首先声明,所有提供的资料都 ...

好的,师父。我会认真学习的!但是我们做的是薄板,Q195的材质。目前是气体渗碳,水冷却。我想改工艺和原材料,但是不知道用什么材料合适,要适合冷冲压。
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发表于 2015-4-8 20:17:46 | 显示全部楼层
以前以后 发表于 2015-4-7 11:09
“我们学到的知识是,高温和低温冷速越慢越好”
这个有理论出处吗?印象中低温冷速慢些是对的,防止开裂 ...

可以让冷却更均匀,我是这么想的。
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发表于 2015-4-8 20:33:03 | 显示全部楼层
QSQ 发表于 2015-4-7 18:59
你是湖南的?湖南浏阳那里做水基淬火液的很多厂家,做淬火油的好像没有。
我首先声明,所有提供的资料都 ...

术业有专攻,一方面做的很牛就不错了,我觉得说的很有道理。一方面很不错,再增加一些辅助知识,完美了。
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发表于 2015-4-8 20:34:26 | 显示全部楼层
QSQ 发表于 2015-4-7 19:13
有理论出处的,你好好看看IT图就知道了,而且大学时也明确讲过了。高温冷速决定了热应力变形,所以要尽量 ...

我原来公司用的油就是这个特性,我看了冷却曲线,完全符合C曲线,高温和低温冷却慢一些。
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 楼主| 发表于 2015-4-8 21:38:01 | 显示全部楼层
热处理就这么神奇,对有些知识点的理解,会有很大差别。大家想想,Ar3以上奥氏体是不是不会分解?在这个时候慢一些是不是还是奥氏体?但如果冷速过慢,会增加残奥。对于容易变形或容易开裂的工件,淬火温度尽可能低些,有些需要空冷一下才能淬火,为什么?

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 楼主| 发表于 2015-4-8 21:45:22 | 显示全部楼层
以前以后 发表于 2015-4-8 09:08
奥氏体在连续冷却时,如果冷速较快(过冷度较大),使奥氏体全部过冷至C-曲线下部区域,奥氏体转变为马氏 ...

你所说的是指过冷奥氏体迅速冷却至C曲线下部,Ar3以上即奥氏体分解以前呢?
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发表于 2015-4-9 09:51:04 | 显示全部楼层
QSQ 发表于 2015-4-8 21:38
热处理就这么神奇,对有些知识点的理解,会有很大差别。大家想想,Ar3以上奥氏体是不是不会分解?在这个时 ...

是不是起到一个预备缓冲的作用?
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发表于 2015-4-9 11:18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 以前以后 于 2015-4-9 11:33 编辑
QSQ 发表于 2015-4-8 21:45
你所说的是指过冷奥氏体迅速冷却至C曲线下部,Ar3以上即奥氏体分解以前呢? ...


空冷一下淬火大家都是知道的,我想这里所说的主要是水溶液、油等冷却介质;当然,如果把空气作为冷却介质也不是不可以。
Ar3以下一点也是高温区吧?也是冷速越慢越好?
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发表于 2015-4-9 11:31:24 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2015-4-8 20:17
可以让冷却更均匀,我是这么想的。

冷却更均匀?说说想法!
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发表于 2015-4-9 16:39:09 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-4-9 11:31
冷却更均匀?说说想法!

可能不应该这么说吧。我考虑的是工件够大的情况下,当我们淬入介质时,里外温差会比较大,考虑到里外热应力对工件或许会造成不利的变形影响,所以先缓慢冷却,或许有减小的可能。个人愚见!没有依据的哈。
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发表于 2015-4-9 18:09:31 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2015-4-9 16:39
可能不应该这么说吧。我考虑的是工件够大的情况下,当我们淬入介质时,里外温差会比较大,考虑到里外热应 ...

随着过冷度的由小到大,依次出现的组织是珠光体、索氏体、托氏体、贝氏体、马氏体、缓慢冷却冷却得到的是什么就很清楚了,在到达Ms点以后,可以缓慢冷却,这也是采用双液(水~硝)淬火的根据,当然,一般都是在产品形状结构比较复杂的情况下采用这样的方法,在入水之前空冷一下,防止开裂更有效果。
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发表于 2015-4-9 19:28:03 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-4-9 18:09
随着过冷度的由小到大,依次出现的组织是珠光体、索氏体、托氏体、贝氏体、马氏体、缓慢冷却冷却得到的是 ...

这里的高温慢一些很顶是要避开转变区的,这个应该是前提条件。
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发表于 2015-4-9 19:38:26 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2015-4-9 19:28
这里的高温慢一些很顶是要避开转变区的,这个应该是前提条件。

缓慢冷却(高温冷速越慢越好)能避开转变区吗?
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发表于 2015-4-9 22:03:00 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-4-9 19:38
缓慢冷却(高温冷速越慢越好)能避开转变区吗?

这个大家钻它漏洞了,这是一句不够严谨的话而已,但是我们应该补充理解这句话,淬火怎么会让它穿过C曲线了。
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发表于 2015-4-9 22:09:01 | 显示全部楼层
我想拜师学艺,我也是热处理专业的,以前跟着一个师傅学习热处理工艺,跟着另外一个师傅学习金相。
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发表于 2015-4-9 22:19:12 | 显示全部楼层
如果不收学费的话,报个名。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2015-4-9 22:33:20 | 显示全部楼层
我想拜你为师!可以不!谢谢!我的QQ408722637加以好友
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哇!学习学习了。这些都是精华,必须保存。
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发表于 2015-9-14 09:36:35 | 显示全部楼层
齐工,想学水基淬火液的调配!请指导。
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发表于 2015-9-14 09:49:43 | 显示全部楼层
悄悄的问下齐工,这水基淬火液如何检测百分比?用化学分析方法?用比重计?我们用的水基淬火液,我查了下资料,应该是聚乙烯醇+苯甲酸钠+三乙醇胺+消泡剂+水.这水基淬火液用一段时间后,该如何检测是否合格。浓度变化如何?
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