有趣话题：低碳钢A1点以下强烈冷却...？

吉祥如意

低碳钢如08钢A1点以下的某温度加热后，进行强烈冷却。
其力学性能和组织会发生怎样的变化？
有兴趣朋友请谈谈看法。

所以因为

按常规无相变，其他也无变化。也有可能性能会有一点改变。

日月光辉

温度升高，铁素体中碳含量略微增加，强制快冷，碳溶度过饱和的铁素体，后期会产生时效作用。

南昌小闵

尚未奥氏体化，铁素体中的碳含量会增加吗？

wanggong

所以因为 发表于 2015-4-20 20:10
按常规无相变，其他也无变化。也有可能性能会有一点改变。

我也认为基本是这样。我甚至认为性能的一点点改变可以忽略不计。
原因：珠光体是稳定组织，能够有多少变化呀？
如果有变化，那一点点小小的变化。基本上是可以忽略不考虑嘀。
换句话说，理论上讲从理想状态来说这个过程真的是完全受热胀冷胀的规律控制的。实际上由于热过程都是不可逆的过程，所以从常温加热至A1以下，回到常温，还是回不到“最初”的原始状态了。

风尘

孤鸿踏雪老师在一篇讲 氮化  的文章里曾经说过 铁素体由于其几何体积，在室温下其溶碳量是微乎其微的，即便在氮碳共渗状态下，溶进a-Fe的碳也可忽落不计。在727度时仅仅0，0218百分。那么A1温度下讨论碳溶进铁素体就没多大意义，如果没有气氛的保护，氧化和脱碳倒是会有的，谢谢

孤鸿踏雪

          老孤以为，组织和性能均无任何改变。

tom

理论上不会有组织转变，但是不同冶炼炉次的钢材在化学成分总会有差异（包括成分偏析），所以实际的A1值可能不是一个绝对值，也就是说可能会有淬火的趋势。这是猜测，需要实践进行验证{:soso_e144:}

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-21 10:08
老孤以为，组织和性能均无任何改变。

我所说的性能是指硬度，听一位朋友说，45钢在700℃以下保温，并且是随炉降温，出来水冷硬度有稍微提高。

离别钩

这的看材料在加热前的原始状态，有多种可能。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-4-21 10:49
我所说的性能是指硬度，听一位朋友说，45钢在700℃以下保温，并且是随炉降温，出来水冷硬度有稍微提高。 ...

         稍微提高？到底是提高多少？能分清楚是因为水冷增加的？还是正常的公差范围或检验误差？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-21 13:45
稍微提高？到底是提高多少？能分清楚是因为水冷增加的？还是正常的公差范围或检验误差？ ...

原来16HRC，水冷后18HRC。不是一件产品，有批量的。也特别注意了可能发生的误差，可以排除检验误差的。

草原的风

关键是看保温多长时间了，如果时间足够长，少量的碳化物会溶解、球化，铁素体会达到A1温度的饱和度，这时如果快速冷却到室温，由于室温的溶解度很低，铁素体将成为过饱和固溶体——即所谓的马氏体，但是由于溶碳量有限，生成的也是极低碳马氏体，过饱和度很小，所以硬度升高而不明显，而塑性有所增加，对于韧性难说的很，一方面由于极低碳马氏体形成而增加，一方面又由于保温时间过长，晶界迁移，晶粒会互相吞并而长大导致韧性下降。
如果保温时间不是足够长，则组织与性能无明显可察觉的变化。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-4-21 13:55
原来16HRC，水冷后18HRC。不是一件产品，有批量的。也特别注意了可能发生的误差，可以排除检验误差的。 ...

          我确信：2HRC之差很难确定是因为水冷增加的！

         难道没有做这种无相变热处理之前的硬度检测值很集中，散差会小于2HRC？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-21 15:21
我确信：2HRC之差很难确定是因为水冷增加的！

         难道没有做这种无相变热处理之前的硬 ...

500~600℃水冷是否会产生应力？

吉祥如意

第一张牌：
含碳0.03%的钢（原始硬度50.5HRB）：
加热温度（℃）　：100    200    300    400     500     600     700
       硬度（HRB）：50.8    51    51.5    53.0   60.0    68.0    73.0
淬火介质：水（18℃）

shaod

身边类似的趣事很多，这也很有实际意义的。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-4-21 15:35
500~600℃水冷是否会产生应力？

当然会产生应力，但那只是热胀冷缩引起的热应力而已，不会有组织转变应力，也不会伴随相变体积效应

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-21 17:33
当然会产生应力，但那只是热胀冷缩引起的热应力而已，不会有组织转变应力，也不会伴随相变体积效应 ...

我想热应力的作用是否会在硬度上有一点体现？就象人的肌肉被绷紧了。

所以因为

shaod 发表于 2015-4-21 17:16
身边类似的趣事很多，这也很有实际意义的。

王总肯定遇到过类似的趣事.

shaod

所以因为 发表于 2015-4-21 18:12
王总肯定遇到过类似的趣事.

嗯，是的啊。记得原来我有个帖子叫“旁门左道也疯狂”里面有过类似描述。

所以因为

shaod 发表于 2015-4-21 18:34
嗯，是的啊。记得原来我有个帖子叫“旁门左道也疯狂”里面有过类似描述。 ...

怎样解释这样的现象?

shaod

所以因为 发表于 2015-4-21 18:35
怎样解释这样的现象?

不同温度段有不同的机理。
比如，低温的的时效作用（这主要是对冷轧态的影响），随着温度的升高第二相会有析出，此第二相对位错起到定扎作用，宏观表现为强度的提高。
这是一个思路，··········

所以因为

shaod 发表于 2015-4-21 18:39
不同温度段有不同的机理。
比如，低温的的时效作用（这主要是对冷轧态的影响），随着温度的升高第二相会 ...

是否可以说说另外的思路?

shaod

08钢的碳含量很低，几乎全部存在于铁素体中，如果材料是均衡态的，这个温度的变化就不足以使其产生强度变化，即使你冷速再快。
直到发生奥氏体转变前，除了会增加变形外其他几无变化。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-4-21 18:06
我想热应力的作用是否会在硬度上有一点体现？就象人的肌肉被绷紧了。 ...

         可以这样理解，但即使是这样，也只是理论上的推测，这个硬度增量如何测试出来？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-22 07:42
可以这样理解，但即使是这样，也只是理论上的推测，这个硬度增量如何测试出来？ ...

如果狂龙专家看到这个帖子就请他作一阐述，是客户提出的要求，说可以达到这样的效果。
狂龙本来也不相信，做了以后是这样的结果。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-4-22 07:59
如果狂龙专家看到这个帖子就请他作一阐述，是客户提出的要求，说可以达到这样的效果。
狂龙本来也不相信 ...

         什么结果？难道就是在“低碳钢A1点以下强烈冷却”可以增硬？

         说实在话，我们从事技术工作的，一定要严谨。我们不妨来做这样一个实验：先对未作任何处理的低碳钢检测硬度，这个硬度一定要测试准确（我建议至少测10个点），然后将其加热至A1点以下的某一温度保温后强烈冷却，然后再测试硬度，然后比较处理前后的实测硬度值（可以比较二者的最高硬度值、最低硬度值和均值），看看是什么结果？然后还是不要急于下结论，这样的实验我建议至少要做5次以上，进行统计比较，看看能不能得出“低碳钢A1点以下强烈冷却可以增硬”的结论？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-22 08:17
什么结果？难道就是在“低碳钢A1点以下强烈冷却”可以增硬？

         说实在话，我们从事技术 ...

我说的不是低碳钢，是45钢。
当然，从理论上讲A1点以下加热再强烈冷却，任何材料其结果应该都是一样的。
这个事情我记得狂龙去年和我说的，昨天又打了电话，因为看到这个帖子又说起了这个事。我昨天也怀疑其测试的方式和准确性，他说这个不用怀疑。

wanggong

吉祥如意 发表于 2015-4-21 16:45
第一张牌：
含碳0.03%的钢（原始硬度50.5HRB）：
加热温度（℃）　：100    200    300    400     500     ...

看不懂娃娃出的什么牌？
通过娃娃打出的牌，是否可以得到这样的结论：
低碳钢经过A1点温度之下的加热然后水冷，硬度会上升，并且随着加热温度的升高，水冷后的硬度也会相应提高。

所以因为

wanggong 发表于 2015-4-22 09:24
看不懂娃娃出的什么牌？
通过娃娃打出的牌，是否可以得到这样的结论：
低碳钢经过A1点温度之下的加热然 ...

我们一样的理解，是这样的结论。

aaron01

这个话题很有趣，也和我最近遇到的一桩事情有相互印证的痕迹，密切关注，等待娃娃的第二道菜{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}

wanggong

所以因为 发表于 2015-4-22 09:28
我们一样的理解，是这样的结论。

您们都是娃娃，英雄所见略同。我持异议。

wanggong

aaron01 发表于 2015-4-22 11:00
这个话题很有趣，也和我最近遇到的一桩事情有相互印证的痕迹，密切关注，等待娃娃的第二道菜{ ...

娃娃打牌，你叫他上菜，想吃想喝啦？！看来娃娃要作东请客吃饭了。

绿秋叶

问题第一张牌的数据从哪里来的，可是吉祥自己做的？如果是引用如何保证其真实性？

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-4-22 08:31
我说的不是低碳钢，是45钢。
当然，从理论上讲A1点以下加热再强烈冷却，任何材料其结果应该都是一样的。
...

          他是否经过多次反复试验和测试验证，屡试不爽？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2015-4-22 11:00
这个话题很有趣，也和我最近遇到的一桩事情有相互印证的痕迹，密切关注，等待娃娃的第二道菜{ ...

          个人觉得，我们要善于从纷繁复杂的假象中辨别真伪，不能被一些不确定的因素一时造成的假象所迷惑，从而得出一个结论不可靠的伪命题，否则我们会步入Jsenchun后尘，得出荒唐的、颠覆性的因果结论来

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-22 13:42
他是否经过多次反复试验和测试验证，屡试不爽？

让狂龙自己阐述吧，到时我会电话通知他。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-4-22 14:02
让狂龙自己阐述吧，到时我会电话通知他。

          希望周大侠云游到此，切磋一番

吉祥如意

所以因为 发表于 2015-4-22 08:31
我说的不是低碳钢，是45钢。
当然，从理论上讲A1点以下加热再强烈冷却，任何材料其结果应该都是一样的。
...

第二张牌：
含碳0.45%钢：
      加热温度： 400    500   600   700
硬度（HRB）：78.5   80.5  82.0  89.0
淬火介质：水

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-22 14:58
希望周大侠云游到此，切磋一番

是郑大侠。对此事我是不相信，但也不否定，有机会自己做个试验。

吉祥如意

日月光辉 发表于 2015-4-20 21:38
温度升高，铁素体中碳含量略微增加，强制快冷，碳溶度过饱和的铁素体，后期会产生时效作用。 ...

是的，在这种情况下，由于钢的组织中存在着过饱和碳、氮和其他元素的铁素体，并且还存在着残余热应力，所以相系是处于亚稳定的状态。

所以因为

吉祥如意 发表于 2015-4-22 15:34
第二张牌：
含碳0.45%钢：
      加热温度： 400    500   600   700

是娃娃自己做出来的结果吗？

吉祥如意

所以因为 发表于 2015-4-22 15:40
是娃娃自己做出来的结果吗？

是H.T古德佐夫老师教的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2015-4-22 15:43
是H.T古德佐夫老师教的。

看杨工有什么说法

吉祥如意

所以因为 发表于 2015-4-22 15:40
是娃娃自己做出来的结果吗？

实验是由那希莫夫主持的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2015-4-22 16:04
实验是由那希莫夫主持的。

中国热处理过去用的教材俄罗斯的比较多。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-4-22 15:35
是郑大侠。对此事我是不相信，但也不否定，有机会自己做个试验。

        这样的课题，做三至五个试验根本不能下结论

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2015-4-22 15:38
是的，在这种情况下，由于钢的组织中存在着过饱和碳、氮和其他元素的铁素体，并且还存在着残余热应力，所 ...

这个时效产生的硬度增量可以感知吗？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-4-22 16:38
这样的课题，做三至五个试验根本不能下结论

那希莫夫也不可信