再议等温正火：大家交流一下20Cr2Ni4A的等温正火

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-13 15:01:20

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-5-13 17:39 编辑

关于等温正火，过去，我们在理论上已经交流不少，老孤无意再挑起事端{:soso_e144:}今天，我们不妨来个理论和实践相结合，理论指导实践，探讨一下实质性的东西。

有人做过20Cr2Ni4A的等温正火吗？请问，这个材料是否可以用来普通正火？如果可以，那么它与普通低合金渗碳钢的等温正火有无不同之处？有什么不同？它的工艺控制要点在哪里？

搬运工 · 发表于 2015-5-13 15:07:41

你去找一个20Cr2Ni4A的TTT图放上来，方便吗？
传统的预处理是用所谓的正火加回火处理吧。

搬运工 · 发表于 2015-5-13 15:08:59

淬火回火处理是不是也是方案之一？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-13 15:33:53

搬运工发表于 2015-5-13 15:07
你去找一个20Cr2Ni4A的TTT图放上来，方便吗？
传统的预处理是用所谓的正火加回火处理吧。 ...

这个很方便的

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-13 15:41:50

搬运工发表于 2015-5-13 15:08
淬火回火处理是不是也是方案之一？

我们现在就探讨20Cr2Ni4A的等温正火问题

吉祥如意 · 发表于 2015-5-13 16:55:54

抛个玉会是啥后果？
在580-600℃处等温处理。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-13 17:37:26

吉祥如意发表于 2015-5-13 16:55
抛个玉会是啥后果？
在580-600℃处等温处理。

这个等温出来硬度在什么范围？

从加热炉（奥氏体化温度）炉膛出来，进入风冷室，风冷多长时间？风冷到什么温度进入等温炉炉膛？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-13 17:41:53

搬运工发表于 2015-5-13 15:07
你去找一个20Cr2Ni4A的TTT图放上来，方便吗？
传统的预处理是用所谓的正火加回火处理吧。 ...

为什么要墨守陈规走传统工艺呢？难道20Cr2Ni4A不可以搞点时尚，进行等温正火吗？

吉祥如意 · 发表于 2015-5-13 19:56:15

孤鸿踏雪发表于 2015-5-13 17:37
这个等温出来硬度在什么范围？

从加热炉（奥氏体化温度）炉膛出来，进入风冷室，风 ...

这个...这个.....。

那个...那个.....。

用过进口炉型.....。
国产炉型说不清楚。

搬运工 · 发表于 2015-5-13 21:05:52

孤鸿踏雪发表于 2015-5-13 17:41
为什么要墨守陈规走传统工艺呢？难道20Cr2Ni4A不可以搞点时尚，进行等温正火吗？ ...

综合的考虑生产效率及硬度吧。
传统工艺中的正火加高温回火，其正火非正常正火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-14 09:40:40

搬运工发表于 2015-5-13 21:05
综合的考虑生产效率及硬度吧。
传统工艺中的正火加高温回火，其正火非正常正火。 ...

不要打哈哈啊，还是谈点实质性的问题吧！

20Cr2Ni4A难道不是合作等温正火吗？难道20Cr2Ni4A等温正火的成本会高于普通正火+高温回火吗？难道没有人对这个材料进行过等温正火吗？

随风飘飘 · 发表于 2015-5-14 10:24:22

等温正火前期快冷用冷却介质的选择.pdf (477.01 KB, 下载次数: 92)

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-14 10:39:19

随风飘飘发表于 2015-5-14 10:24

看来张博士是在研究非专用设备（连续推盘式生产线）等温正火的冷却行为。

随风飘飘 · 发表于 2015-5-14 10:40:39

孤鸿踏雪发表于 2015-5-14 10:39
看来张博士是在研究非专用设备（连续推盘式生产线）等温正火的冷却行为。 ...

杨工看看，里面有张博士讲的冷却时间及不同冷却的关系！

随风飘飘 · 发表于 2015-5-14 10:52:03

说的是等温后快冷与不同冷速及冷却时间的关系！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-15 08:28:22

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-5-15 08:29 编辑

吉祥如意发表于 2015-5-13 19:56
这个...这个.....。
那个...那个.....。
用过进口炉型.....。

那就不妨说说洋机器、洋设备的等温正火是啥特点？不会说因为等温正火技术来自天朝，洋机器不适合20Cr2Ni4A等温正火吧？

搬运工 · 发表于 2015-5-18 12:58:38

孤鸿踏雪发表于 2015-5-15 08:28
那就不妨说说洋机器、洋设备的等温正火是啥特点？不会说因为等温正火技术来自天朝，洋机器不适 ...

1.等温正火的提法肯定不是出自于中国了。
2.你拿一个20Cr2Ni4A样件做一个所谓的等温正火试验，看看满足组织、硬度要求具体需要多长的时间？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-18 14:14:03

搬运工发表于 2015-5-18 12:58
1.等温正火的提法肯定不是出自于中国了。
2.你拿一个20Cr2Ni4A样件做一个所谓的等温正火试验，看看满足组 ...

你既然做过了，有经验就介绍一哈撒

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-20 16:07:51

难道这个问题真不值得探讨？还是没有人做过这种材质的等温正火？

搬运工 · 发表于 2015-5-20 17:52:28

孤鸿踏雪发表于 2015-5-20 16:07
难道这个问题真不值得探讨？还是没有人做过这种材质的等温正火？

一。你要求“等温正火”后的硬度是多少？
二。你打算用什么样的奥氏体化温度进行加热？
三。你打算在什么温度下进行等温？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-21 09:32:57

搬运工发表于 2015-5-20 17:52
一。你要求“等温正火”后的硬度是多少？
二。你打算用什么样的奥氏体化温度进行加热？
三。你打算在什么 ...

      一。你要求“等温正火”后的硬度是多少？
      我要求等温正火后的硬度在190~240HBW范围

      二。你打算用什么样的奥氏体化温度进行加热？
      我打算在930~940°C奥氏体化

      三。你打算在什么温度下进行等温？
      我打算在680°C进行等温转变

      班兄以为如何呢？

tom · 发表于 2015-5-21 10:13:17

从去年到今年一直在尝试一种新的正火工艺，材料不是20Cr2Ni4,是20Cr2Ni2Mo，锻造结束以后控冷正火，既不需要所谓的正火液，也不需要做调质处理，从几个轮次做下来的效果看，比较理想，省资源，省周期，金相组织和晶粒度都比较理想，渗碳淬火后公法线胀量还有所减少。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-21 11:08:58

tom 发表于 2015-5-21 10:13
从去年到今年一直在尝试一种新的正火工艺，材料不是20Cr2Ni4,是20Cr2Ni2Mo，锻造结束以后控冷正火，既不需 ...

20Cr2Ni2Mo和17CrNIMO6（相当于JB∕T 6395-1992的17Cr2Ni2Mo）应该可以进行等温正火吧？

可否介绍一下你的控冷正火工艺？

tom · 发表于 2015-5-21 11:50:39

孤鸿踏雪发表于 2015-5-21 11:08
20Cr2Ni2Mo和17CrNIMO6（相当于JB∕T 6395-1992的17Cr2Ni2Mo）应该可以进行等温正火吧？

...

差不多就是等温正火。

呼呼猫 · 发表于 2015-5-21 16:15:17

孤鸿踏雪发表于 2015-5-21 09:32
一。你要求“等温正火”后的硬度是多少？
我要求等温正火后的硬度在190~240HBW范围

我做过的和杨工的差不多，不过我是650等温的

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-21 18:30:29

呼呼猫发表于 2015-5-21 16:15
我做过的和杨工的差不多，不过我是650等温的

你650等温正火后实测硬度呢？等温正火的其它参数呢？可否上传两幅20Cr2Ni4A的等温正火金相照片？

伯龙马 · 发表于 2015-5-21 18:58:39

20Cr2Ni4A等高合金低碳钢等温正火的问题是等温时间太长，所以传统软化方法是奥氏体化后空冷（实质是淬火或半淬火状态）+高温回火。这类钢如何进行等温正火？用较短的等温时间完成等温转变？试想采用复合等温正火，即该钢经奥氏体化后，采用快冷到Ms点（约350--400度）以下20---30度产生部分马氏体，作为随后等温转变的结晶核心（期待加速等温正火的转变，缩短等温时间）。其具体等温温度视所要求的硬度确定，如520--580度等可达到200HBW? 这个所谓的“复合等温正火工艺”完全是理论指导下的设想，并未经过实践证明，仅供讨论。

搬运工 · 发表于 2015-5-21 20:04:32

大家认为下面这段翻译过来的文字内容有无问题？

搬运工 · 发表于 2015-5-21 20:12:14

tom 发表于 2015-5-21 10:13
从去年到今年一直在尝试一种新的正火工艺，材料不是20Cr2Ni4,是20Cr2Ni2Mo，锻造结束以后控冷正火，既不需 ...

这属于锻后控制冷却，是一种锻造生产工艺。
什么叫正火？正火方法有哪些？
确实有论文提到王工说到的生产工艺，但要说它是正火，概念上存在问题。
个人观点。

搬运工 · 发表于 2015-5-21 20:20:00

这里也放一个图，工艺曲线与文字内容对比一下，看看有无问题。

秦时明月 · 发表于 2015-5-21 20:32:08

本帖最后由秦楼明月于 2015-5-21 20:36 编辑

20Cr2Ni4A材料我这天天做，只是没有等温正火设备，只能做正火+高回。有时间的话，做一次假等温正火，930奥化随炉冷到650保温一定时间再空冷，到时把金相及硬度检测情况通报给各位。

汤大郎 · 发表于 2015-5-22 07:14:45

秦楼明月发表于 2015-5-21 20:32
20Cr2Ni4A材料我这天天做，只是没有等温正火设备，只能做正火+高回。有时间的话，做一次假等温正火，930奥 ...

请教一下，正火+高回，硬度在什么范围？

秦时明月 · 发表于 2015-5-22 07:22:31

本帖最后由秦楼明月于 2015-5-22 07:24 编辑

汤大郎发表于 2015-5-22 07:14
请教一下，正火+高回，硬度在什么范围？

高回硬度的高低和正火后的回火温度有关，630回火，硬度230HB左右。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 07:39:01

秦楼明月发表于 2015-5-21 20:32
20Cr2Ni4A材料我这天天做，只是没有等温正火设备，只能做正火+高回。有时间的话，做一次假等温正火，930奥 ...

有没有普通正火+高温回火的金相照片，传上来看看。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 07:40:29

伯龙马发表于 2015-5-21 18:58
20Cr2Ni4A等高合金低碳钢等温正火的问题是等温时间太长，所以传统软化方法是奥氏体化后空冷（实质是淬 ...

以马老之见，20Cr2Ni4A要做等温正火，等温时间要多久？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 07:43:21

搬运工发表于 2015-5-21 20:12
这属于锻后控制冷却，是一种锻造生产工艺。
什么叫正火？正火方法有哪些？
确实有论文提到王工说到的生产 ...

我们都是在企业里搞实务的人，概念、术语是次要的，关键是实质和结果

伯龙马 · 发表于 2015-5-22 11:41:02

孤鸿踏雪发表于 2015-5-22 07:40
以马老之见，20Cr2Ni4A要做等温正火，等温时间要多久？

杨工好，我这只是一种设想，预计要比没有结晶核心（少量马氏体）的要短。尚需试验确定。

搬运工 · 发表于 2015-5-22 11:49:01

概念很重要。
你坐上一个去北京的火车，到站不会是南京站。

tom · 发表于 2015-5-22 14:16:52

搬运工发表于 2015-5-21 20:12
这属于锻后控制冷却，是一种锻造生产工艺。
什么叫正火？正火方法有哪些？
确实有论文提到王工说到的生产 ...

不是锻造余热正火，是实打实的重新加热正火，只是对冷却加以控制，姑且叫它控冷正火，不可以吗？

tom · 发表于 2015-5-22 14:20:52

了解到有的企业，担心这类材料正火做出来效果不好，索性以退火取而代之。

秦时明月 · 发表于 2015-5-22 14:30:19

孤鸿踏雪发表于 2015-5-22 07:39
有没有普通正火+高温回火的金相照片，传上来看看。

过几天等有小料做后再传。

搬运工 · 发表于 2015-5-22 14:37:34

tom 发表于 2015-5-22 14:16
不是锻造余热正火，是实打实的重新加热正火，只是对冷却加以控制，姑且叫它控冷正火，不可以吗？ ...

能介绍一下细节情况吗?

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 16:13:48

伯龙马发表于 2015-5-22 11:41
杨工好，我这只是一种设想，预计要比没有结晶核心（少量马氏体）的要短。尚需试验确定。 ...

我最近做的20Cr2Ni4A正火，其等温时间800min，可是硬度还是居高不下，而且金相组织亦非普通低碳低合金渗碳钢（如20CrMnTi、20CrMnMoH等）那样显示均匀的等轴晶粒

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 16:17:38

搬运工发表于 2015-5-22 11:49
概念很重要。
你坐上一个去北京的火车，到站不会是南京站。

说这些都是无用的！班兄不妨直说，做没做过20C2rNi4A的等温正火？做的效果如何？成功了？还是没有成功？交流一下经验

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 16:18:17

tom 发表于 2015-5-22 14:20
了解到有的企业，担心这类材料正火做出来效果不好，索性以退火取而代之。 ...

你是说20Cr2Ni4A吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 16:19:10

秦楼明月发表于 2015-5-22 14:30
过几天等有小料做后再传。

好的，期待分享。

cnszgong · 发表于 2015-5-22 16:43:59

秦楼明月发表于 2015-5-22 14:30
过几天等有小料做后再传。

能不能再加一个出炉淬火+高温回火的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 17:14:20

cnszgong 发表于 2015-5-22 16:43
能不能再加一个出炉淬火+高温回火的？

这个，可以有，希望秦兄一并上传与大家分享。

秦时明月 · 发表于 2015-5-22 17:31:28

cnszgong 发表于 2015-5-22 16:43
能不能再加一个出炉淬火+高温回火的？

可以，没问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 18:08:57

老孤最近所做的20Cr2Ni4A等温正火，尽管很失败，也与大家分享如下

大家看看正火后的金相组织都是什么玩意儿？

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