这个是不是晶界氧化

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-5 17:22:41

这个附件以前在BBS上发过，但对附件中的组织是否是晶界氧化？它是如何产生的？大家众说纷纭，见仁见智，最终没有定论。现在把它传上来供大家继续讨论

吉祥如意 · 发表于 2013-2-5 19:21:04

可以肯定的说，不是晶界氧化，属于正常淬火和低温回火后（如果腐蚀操作规范，回火程度不足），显示出的奥氏体晶界。其原因：1.腐蚀剂的浓度低，或时间短等因素，造成组织的浅腐蚀；2.回火温度或时间的因素造成此现象。供参考。

心情 · 发表于 2013-2-5 22:13:32

晶界氧化应该在不腐蚀状态下观察的。。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-6 08:32:09

索性变换一种格式直接传上来

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-6 08:34:15

吉祥如意发表于 2013-2-5 19:21

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可以肯定的说，不是晶界氧化，属于正常淬火和低温回火后（如果腐蚀操作规范，回火程度不足），显示出的奥氏 ...

关于腐蚀剂的原因基本可以排除。我司正常的金相检验试样一律采用4％的硝酸酒精溶液腐蚀，这种异常情况，是我在汇九工作近九年经历的唯一一例。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-6 08:35:43

心情发表于 2013-2-5 22:13

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晶界氧化应该在不腐蚀状态下观察的。。。

您说的这种观察方法，以前这个图片发在BBS时，aaron01专家也讲过，但我试了，不腐蚀的情况下，什么也看不到。

qibao9891 · 发表于 2013-2-6 08:36:29

本帖最后由 qibao9891 于 2013-2-6 08:39 编辑

它的材料和工艺过程是怎样的呢，杨版？

----------------------------------
材料我看到了，17CrNiMo6。
杨版能否说一下工艺过程。

沧桑岁月 · 发表于 2013-2-6 13:23:27

是不是拿错腐蚀剂了，拿苦味酸钠腐蚀的？？
像晶界氧化出现这么大面积的可能性太渺茫了。

aaron01 · 发表于 2013-2-6 13:59:28

杨工，这个图就是浅腐蚀把晶界腐蚀出来了。
我前面说的不腐蚀看IGO是公认的方法，如果你们实验室做不出来，估计是制样、抛光问题，我推荐您向村长兄弟请教下，我看过他做的照片，http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1, 照片质量比我司做得还好，我不是很专业，不知道是显微镜比我们的好，还是制样做的好，我猜应该是制样的问题！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-6 15:21:11

aaron01 发表于 2013-2-6 13:59

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杨工，这个图就是浅腐蚀把晶界腐蚀出来了。
我前面说的不腐蚀看IGO是公认的方法，如果你们实验室做不出来， ...

感谢您持续关注！村长的这个资料我已看到。希望过年后按照您所提供的信息再做一次。

aaron01 · 发表于 2013-2-6 15:32:38

从原理上来说，晶界比晶内组织易腐蚀，如果是很浅的腐蚀情况，晶内组织没有被腐蚀出来，只腐蚀出晶界来，就会像苦味酸腐蚀看晶界那样把晶界较清晰腐蚀出来，如果腐蚀得稍稍再重点，就会把晶内组织腐蚀出来，把晶界掩盖掉，就看不到晶界了！苦味酸腐蚀检测奥氏体晶粒度就是这个原理，轻了显示不出晶界，重了显示出晶内组织后也看不到晶界了，要把握的就是这个度！
而晶间氧化不腐蚀就可以看到，前提是样要磨、抛到一定程度。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-6 16:09:07

我再次仔细看了图片。可以肯定，不是晶界氧化。如果有条件的话，请放大1000倍拍个照，可以有定论。因为重复制作这样的试样，是比较容易的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-6 16:17:59

吉祥如意发表于 2013-2-6 16:09

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我再次仔细看了图片。可以肯定，不是晶界氧化。如果有条件的话，请放大1000倍拍个照，可以有定论。因为重复 ...

这个试样是一年前的，难以找出来。不过，刚才一检验技师又发现了这种奇观。可惜我们没有那样高的显微镜

吉祥如意 · 发表于 2013-2-6 19:06:56

孤鸿踏雪发表于 2013-2-6 16:17

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这个试样是一年前的，难以找出来。不过，刚才一检验技师又发现了这种奇观。可惜我们没有那样高的显 ...

这个好办。请精制试样，腐蚀按正常情况进行，反复3-4次。把照片传上来，让大家再开开眼。届时，我第一时间把心得告诉你。我可等着看啊，雷打不动。

落水残阳 · 发表于 2013-2-6 19:19:59

据残阳浅见，这个不是晶界氧化。晶界氧化一般线很粗很黑，跟这个图迥异。
aaron说的也不完全对，有的材料，硝酸酒精可以腐蚀出晶界，有的材料，硝酸酒精怎么腐蚀都看不出晶界的，无论深腐蚀还是浅腐蚀。
杨工说腐蚀剂没问题，我也相信，估计你们公司压根就不用苦味酸的，更别提误用了。
假设这些都正确，那么这个材料正常组织用硝酸酒精是腐蚀不出晶界的，所以才有检验人员一看到晶界就认为是晶界氧化了。
残阳认为，
1）此种现象出现在表层，内层应该没有；
2）我认为表面层的成分发生了变化，也许是丢了什么，也许是获得了什么。
3）请查看热处理整个过程，是否有漏洞，设备、气氛、同炉产品等
以上。
个人浅见，甄别选用。

江湖 · 发表于 2013-2-6 20:10:18

孤鸿踏雪发表于 2013-2-6 16:17

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这个试样是一年前的，难以找出来。不过，刚才一检验技师又发现了这种奇观。可惜我们没有那样高的显 ...

切记是抛光态检测晶间氧化。

心情 · 发表于 2013-2-7 00:06:56

假设这是晶界氧化，那么淬火后将出现什么组织？出现大量非马组织？

村长 · 发表于 2013-2-7 08:11:42

我手机上看的，，不是IGO

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-7 17:04:28

吉祥如意发表于 2013-2-6 19:06

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这个好办。请精制试样，腐蚀按正常情况进行，反复3-4次。把照片传上来，让大家再开开眼。届时，我第一时 ...

非常抱歉，我已回到河南，等春节过后回公司上班后再说了

吉祥如意 · 发表于 2013-2-7 17:07:08

孤鸿踏雪发表于 2013-2-7 17:04

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非常抱歉，我已回到河南，等春节过后回公司上班后再说了

好事要等，好图片更要等得。祝你及家人新年吉祥如意！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-7 17:10:43

落水残阳发表于 2013-2-6 19:19

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据残阳浅见，这个不是晶界氧化。晶界氧化一般线很粗很黑，跟这个图迥异。
aaron说的也不完全对，有的材料， ...

我们公司用过苦味酸钠腐蚀剂，那是专门用于观察淬火件的原奥氏体晶粒用的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-7 17:11:51

心情发表于 2013-2-7 00:06

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假设这是晶界氧化，那么淬火后将出现什么组织？出现大量非马组织？

这个图片显示的就是淬火组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-7 17:25:43

江湖发表于 2013-2-6 20:10

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切记是抛光态检测晶间氧化。

不抛光如何检查？

搬运工 · 发表于 2013-2-7 17:32:33

孤鸿踏雪发表于 2013-2-7 17:25

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不抛光如何检查？

这里的抛光态指抛光状态下，强调的是抛光后不腐蚀。。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-7 21:59:18

江湖发表于 2013-2-6 20:10

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切记是抛光态检测晶间氧化。

呵呵，惭愧，我的理解有误，应该是在抛光状态且不腐蚀的情况下观察境界氧化。

伯龙马 · 发表于 2013-2-12 16:07:25

我认为不是晶界氧化。简单的道理：如果是氧化，应当从表面向里逐渐减轻。可是从图中看不出逐渐减轻的迹象啊。

qibao9891 · 发表于 2013-2-13 11:31:10

本帖最后由 qibao9891 于 2013-2-13 11:44 编辑

楼上想说用盐酸煮一下看低倍吗？
我觉得热处理这行分工还是很细的，跑现场的不懂做金相的细节也是正常。
就像医院一样，外科、内科总是有别的，全科人才少之又少，儿科的病还要小儿科的人来医才好。

猜想可能是晶界析出细小点状不连续的碳化物所致。考虑原因可能有一类回火脆性、过度预冷等等。

貌似只有隔壁的宋总有“精英”一说的。难道是......
其实我自觉得，只有宋总才配的上“精英”一词的。如果是宋总，我们应当鼓掌欢迎又一热处理大神级人物注册热处理之家！

个人愚见，勿拍。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-13 16:16:36

qibao9891 发表于 2013-2-13 11:31

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楼上想说用盐酸煮一下看低倍吗？
我觉得热处理这行分工还是很细的，跑现场的不懂做金相的细节也是正常。
就 ...

我觉得是老宋哥来了，他的发言风格是别人模仿不了的！

另外，无论是在BBS，还是在home，凡是认识我的朋友，一般都是称不才为“杨工”、“老孤”，也有年轻人称不才为“孤鸿前辈”的，唯有老宋哥称不才为“踏雪老弟”，这种称呼很亲切

dhzhou888 · 发表于 2013-2-13 16:24:16

去年就有关于闲云野鹤和闲云野鸟的议论，搬运工说是小宋，我认为应该是老宋。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-13 16:30:18

dhzhou888 发表于 2013-2-13 16:24

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去年就有关于闲云野鹤和闲云野鸟的议论，搬运工说是小宋，我认为应该是老宋。 ...

是的，关于闲云野鸟的传说，去至今不见现身。

不管他是谁，只要来到家园只要不是来捣乱的，我们都应视为朋友。

dqy · 发表于 2013-2-13 18:29:29

头像是佛的头像啊

吉祥如意 · 发表于 2013-2-13 18:53:00

dqy 发表于 2013-2-13 18:29

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头像是佛的头像啊

比你差远啦，说话不受听。

伯龙马 · 发表于 2013-2-13 19:41:38

讨论问题，真的不应当分为地位高低，年龄大小，知识深浅……“称兄道弟”在私下无可厚非。但在“BBS”和“home”这么神圣严肃的地方，就有点“俗”了。同时，对任何人及其发言都应尊重，不应“冷嘲热讽”——“捧杀”、“棒杀”都是“杀”——都不可取。我不是“清高”，只是出于对这两个地方的热爱和维护。让更多的人到这里感到心情愉快。“帮帮、派派”——古今中外都有，但不可拿到桌面上。我来到“BBS”和“home”的时间很晚，但知道创办的不容易。但不知道为什么分成两家？

吉祥如意 · 发表于 2013-2-13 20:50:20

我也不知道几年前去“论坛”浏览过，看到几个人用嘴打架，害怕就再没去了。偶尔到这来，是个交流的好地方。就坐下来学习了。

心情 · 发表于 2013-2-14 14:33:10

以前做的金相跟你这有点像苦味酸腐蚀后再用硝酸酒精腐蚀

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-14 17:29:38

心情发表于 2013-2-14 14:33

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以前做的金相跟你这有点像苦味酸腐蚀后再用硝酸酒精腐蚀

这个金相图片对应的是什么材料？什么热处理状态？

心情 · 发表于 2013-2-14 23:59:40

孤鸿踏雪发表于 2013-2-14 17:29

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这个金相图片对应的是什么材料？什么热处理状态？

20CrMo 渗碳处理

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-15 09:07:51

心情发表于 2013-2-14 23:59

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20CrMo 渗碳处理

看不太明白：渗碳淬火后的表面组织吗？

心情 · 发表于 2013-2-16 21:40:59

孤鸿踏雪发表于 2013-2-15 09:07

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看不太明白：渗碳淬火后的表面组织吗？

是渗碳淬火后的组织，第一张是渗碳淬火后的心部组织放大100倍，后面两张是渗碳淬火表面组织具体放大倍数我忘记了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-17 09:50:01

心情发表于 2013-2-16 21:40

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是渗碳淬火后的组织，第一张是渗碳淬火后的心部组织放大100倍，后面两张是渗碳淬火表面组织具体放大倍 ...

渗碳淬火产品的表面硬化层组织和芯部组织应在400被观察吧

小朱 · 发表于 2013-10-8 22:46:33

内氧化.doc(13.50K)

小朱 · 发表于 2013-10-15 12:58:01

落水残阳发表于 2013-2-6 19:19
据残阳浅见，这个不是晶界氧化。晶界氧化一般线很粗很黑，跟这个图迥异。
aaron说的也不完全对，有的材料， ...

渗碳淬火表面缺陷组织照片.pdf(240.18K)

小朱 · 发表于 2013-10-16 14:26:55

aaron01 发表于 2013-2-6 13:59
杨工，这个图就是浅腐蚀把晶界腐蚀出来了。
我前面说的不腐蚀看IGO是公认的方法，如果你们实验室做不出来， ...

比比谁做的更好{:soso_e113:}
渗碳淬火表面缺陷组织照片.pdf(240.18K)

LEIXXX · 发表于 2018-2-24 09:59:46

孤鸿踏雪发表于 2013-2-6 08:32
索性变换一种格式直接传上来

您好，不知道这个金相最终您得到的结论是什么，希望可以借鉴。
我有一45钢感应淬火产品出现类似金相。有效淬硬区内是沿晶的黑色细线（硝酸酒精），过渡区内也有，虽然弱了点。如果说过热造成，过渡区中和铁素体共存，感觉应该不合理。按有的文章中解释冷却造成针状屈氏体，在我现在这个情况上似乎也不通。（我拍不了图片）
所以希望可以从您的结论上得到些启发。

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