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孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-3 14:50:04

如题，请大家分享并讨论一下这篇文章的一些观点和真实性、文章介绍的一些试验数据的可靠性等，特别欢迎提出一些质疑性意见和观点

xiaojian · 发表于 2015-7-3 16:03:11

看不到文章内容，难道是级别不够？

心沐长风 · 发表于 2015-7-3 16:22:48

看不到文章内容。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-3 17:32:52

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-7-3 17:35 编辑

惭愧，最近老孤在分公司上班，网络问题实在让老孤郁闷

见仁见智 · 发表于 2015-7-3 18:51:24

杨工发现了什么？先说说

海边日出 · 发表于 2015-7-3 20:50:40

这个图片看起来很吃力

草原的风 · 发表于 2015-7-3 23:19:53

下面没有仔细看，好像是图2也不对劲

cnszgong · 发表于 2015-7-4 00:45:08

非马氏体层深度≤20 μm。是否是指IGO???
20CrMnTiH有效硬化层深度要求为1.70~2.10 mm，IGO≤20 μm，不用催渗介质也应该能达到要求吧。

LINFHAO · 发表于 2015-7-4 07:22:46

根据我对稀土渗碳工艺的了解，文字介绍的工艺应该是对的。我原先试验是在井式炉与多用炉做的，在同样温度下可以提高渗速10-20%，也可以降低渗碳温度30度，渗速不变。不过用在推盘炉，不清楚。

wanggong · 发表于 2015-7-4 08:12:38

草原的风发表于 2015-7-3 23:19
下面没有仔细看，好像是图2也不对劲

可能技术机密保护吧，很多信息不详！碳势也没有写，时间也没有写。。。

典型的论文作文，评职称有用啊。金老师近期出书很多，网上看过，我还没有买过他的书呢。哈工大人才济济，招牌在，就可以在社会上混饭吃啦。。。

关于稀土渗碳，我大学毕业实习课题就是做这个的，1989年，不过我做的是固体木炭渗碳。
稀土是什么稀土？我不知道。我的专业老师都去美国啦，他（她）们也没有告诉我。
反正我上届的，上上届的好几届校友，也都有人做过这个实验。
结论：
1.提高渗速20-30%。
2.优化金相组织。
除第一条有印象外，老老实实检测渗碳层的。说实话，关于第二条，我那时看金相也不是太懂，老师说改善了就改善了呗。

我当时只是交作业，参照上届校友论文（老师提供的）照抄照写。实验数据，金相照片换上自已做的，就完成了毕业论文啦！

wanggong · 发表于 2015-7-4 08:23:16

LINFHAO 发表于 2015-7-4 07:22
根据我对稀土渗碳工艺的了解，文字介绍的工艺应该是对的。我原先试验是在井式炉与多用炉做的，在同样温度下 ...

什么炉子重要吗？科学的东西应该经得起检验，可以反复验证的。
我觉得这个结论适用于任何炉子：在同样温度下可以提高渗速10-20%，也可以降低渗碳温度30度，渗速不变。
当然你要遇上一个喜欢钻牛角尖的，他就要跟你扯炉子的差别，那也没有办法，只能佩服他的造旨高。

炉子的差别肯定有，那不用讨论。同是井式炉，不同规格，不同型号，不同生产厂家的，甚至同一厂家制造的同型号同规格炉子也有差别啊。那是另外一个问题。
上面的结论红色字体，也可以改成20-30%。改成可以提高渗速12-25%。显得更精确，更有科学性似的。

中国人聪明劲在这里。降低渗碳温度20度啊。

LINFHAO · 发表于 2015-7-4 08:32:19

我的意思是稀土渗碳，碳势一般较高，连续线由于炉膛很多是串通的，碳势不偏于控制。采用稀土渗碳烧炭的频次比没有采用的稀土的，明显多。我们采用稀土渗碳在多用炉和井式炉使用了好多年，没有在连续线也是因为当时公司就没有

wanggong · 发表于 2015-7-4 08:43:50

本帖最后由 wanggong 于 2015-7-4 08:46 编辑

LINFHAO 发表于 2015-7-4 08:32
我的意思是稀土渗碳，碳势一般较高，连续线由于炉膛很多是串通的，碳势不偏于控制。采用稀土渗碳烧炭的频次 ...

你我都在工厂，没有条件进行相关研究。

http://www.docin.com/p-1063855991.html

你可以说英雄所见略同，也可以说天下文章一大抄！

你认识到，你没有认识到，你发现了，你没有发现，规律就在那里！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 10:34:21

LINFHAO 发表于 2015-7-4 07:22
根据我对稀土渗碳工艺的了解，文字介绍的工艺应该是对的。我原先试验是在井式炉与多用炉做的，在同样温度下 ...

你用的是稀土催渗？还是BH催渗剂？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 10:35:32

wanggong 发表于 2015-7-4 08:12
可能技术机密保护吧，很多信息不详！碳势也没有写，时间也没有写。。。典型的论文作文，评职称有用啊 ...

文章中提及有三项专利呢！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 10:48:06

见仁见智发表于 2015-7-3 18:51
杨工发现了什么？先说说

说实在话，这篇文章我还没有深入阅读，只是大致浏览了一下，但看到在连续推盘式渗碳生产线上没有实施催渗的情况下，在运行周期为38分钟即可达到1.70~2.10的有效硬化层深度，我感觉到这个有点不可思议，我不知道作者使用的连续推盘生产线的主炉的盘位数和盘位分配情况。我司有几条连续推盘渗碳炉，38分钟是绝对不可能达到如此深度的！
其次，我觉得第3页那个硬度对照表中的两组硬度值，不可能如此完美。

LINFHAO · 发表于 2015-7-4 10:55:14

两种都用过，稀土用了7到8年，BH做过试验。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 11:41:19

LINFHAO 发表于 2015-7-4 10:55
两种都用过，稀土用了7到8年，BH做过试验。

这两种催渗剂那个效果更好些？

LINFHAO · 发表于 2015-7-4 11:51:14

都差不多。

心沐长风 · 发表于 2015-7-4 12:16:17

用催渗剂没有那么简单的。在一般的小企业根本就用不起来。

心沐长风 · 发表于 2015-7-4 12:18:16

LINFHAO 发表于 2015-7-4 11:51
都差不多。

使用催渗剂对炉膛，氧探头有影响吗？好像听说稀土催渗剂的腐蚀性很大。

心沐长风 · 发表于 2015-7-4 12:21:15

使用催渗剂对炉膛，氧探头有影响吗？听说稀土催渗剂的腐蚀性很大，不知道有没有这样的说法

cnszgong · 发表于 2015-7-4 12:26:42

心沐长风发表于 2015-7-4 12:21
使用催渗剂对炉膛，氧探头有影响吗？听说稀土催渗剂的腐蚀性很大，不知道有没有这样的说法 ...

以前有一种说法：通常设备制造厂家不会支持设备使用方使用催渗技术，就是说使用催渗技术有可能对设备造成不可预知的伤害（当然也包括氧探头）。

LINFHAO · 发表于 2015-7-4 13:19:23

我们使用中没有出现。

wanggong · 发表于 2015-7-4 13:20:33

孤鸿踏雪发表于 2015-7-4 10:35
文章中提及有三项专利呢！

杨工阅读真仔细，还真没有留意呢。
查询后，我只能呵呵，哈哈。。。了！

wanggong · 发表于 2015-7-4 13:26:07

LINFHAO 发表于 2015-7-4 13:19
我们使用中没有出现。

这个更扯淡了。
不可预知的伤害。就是说不确定啊。使用中可能出现，也可能不出现。或者出现了，只是你没有发现啊。。。
化学作用的东西，又是稀土，神秘的东西，你说有就有，你说没有就没有！你真能确定一点都没有？？？

LINFHAO · 发表于 2015-7-4 13:53:53

这个是真的，我还有滴注器的原版图纸，可惜不知道放到哪里去了。我们催渗工艺用了那么多年，没有发现什么问题。就是烧炭要挖炉灰，稀土生成物。滴注器要改造，不改造会堵死，

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 15:28:05

心沐长风发表于 2015-7-4 12:16
用催渗剂没有那么简单的。在一般的小企业根本就用不起来。

为什么在小企业用不起来？

cnszgong · 发表于 2015-7-4 15:36:21

孤鸿踏雪发表于 2015-7-4 15:28
为什么在小企业用不起来？

催渗剂本身的成本、为配合使用催渗技术而进行设备改造的成本以及工装成本都是需要考虑的因素。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 15:49:50

wanggong 发表于 2015-7-4 13:20
杨工阅读真仔细，还真没有留意呢。
查询后，我只能呵呵，哈哈。。。了！

你看后面那两个专利是申请号，可能还未批准呢

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 15:53:36

wanggong 发表于 2015-7-4 13:20
杨工阅读真仔细，还真没有留意呢。
查询后，我只能呵呵，哈哈。。。了！

你看后面那两个专利是申请号，可能还未批准呢

cnszgong · 发表于 2015-7-4 15:57:02

孤鸿踏雪发表于 2015-7-4 15:49
你看后面那两个专利是申请号，可能还未批准呢

专利有可能失效了。
通常专利申请后被受理了（不一定非要得到授权），也是能够被查到的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 16:07:46

LINFHAO 发表于 2015-7-4 13:53
这个是真的，我还有滴注器的原版图纸，可惜不知道放到哪里去了。我们催渗工艺用了那么多年，没有发现什么问 ...

你们的稀土滴注器是买的文章中所讲的专利产品吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 16:10:21

cnszgong 发表于 2015-7-4 15:36
催渗剂本身的成本、为配合使用催渗技术而进行设备改造的成本以及工装成本都是需要考虑的因素。 ...

是的，这也正是老孤对本文的成本和节约价值计算的质疑之处

LINFHAO · 发表于 2015-7-4 16:26:24

专利可能时候来申请的，我们没有花钱。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 16:58:08

LINFHAO 发表于 2015-7-4 16:26
专利可能时候来申请的，我们没有花钱。

可否给大家分享一下？

心沐长风 · 发表于 2015-7-4 17:13:34

孤鸿踏雪发表于 2015-7-4 15:28
为什么在小企业用不起来？

就是设备要经常性的定碳。小的企业能做到那样吗？

心沐长风 · 发表于 2015-7-4 17:16:09

我曾经也准备做BH催渗剂的，可是因为某些原因后来也没有试的成

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-4 17:23:26

心沐长风发表于 2015-7-4 17:16
我曾经也准备做BH催渗剂的，可是因为某些原因后来也没有试的成

呵呵，原来是这个

cnszgong · 发表于 2015-7-4 20:04:21

未使用催渗技术的原工艺采用的是氮甲醇气氛（一氧化碳20%）左右。使用催渗技术后炉内实际一氧化碳量不知道是多少了。

cnszgong · 发表于 2015-7-4 22:14:56

如果将文章中所用的材质20CrMnTiH换成18CrNiMo7-6或者20CrMnMo会怎么样呢。

cnszgong · 发表于 2015-7-4 22:15:11

如果将文章中所用的材质20CrMnTiH换成18CrNiMo7-6或者20CrMnMo会怎么样呢。

LINFHAO · 发表于 2015-7-5 07:06:37

图纸找不到了，再说你用他们的技术，人家会告诉你的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-5 08:54:05

cnszgong 发表于 2015-7-4 22:15
如果将文章中所用的材质20CrMnTiH换成18CrNiMo7-6或者20CrMnMo会怎么样呢。

这可不敢说，搞不好就摊上大事了

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-5 08:59:13

LINFHAO 发表于 2015-7-4 13:53
这个是真的，我还有滴注器的原版图纸，可惜不知道放到哪里去了。我们催渗工艺用了那么多年，没有发现什么问 ...

关于节约成本的问题，文章作者的计算是否严谨？属实？挖什么地方的炉灰？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-5 08:59:20

LINFHAO 发表于 2015-7-4 13:53
这个是真的，我还有滴注器的原版图纸，可惜不知道放到哪里去了。我们催渗工艺用了那么多年，没有发现什么问 ...

关于节约成本的问题，文章作者的计算是否严谨？属实？挖什么地方的炉灰？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-5 17:49:53

继续探讨啊。。。。。。。。。。。。。。

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