花键轴渗碳淬火硬化层的分布

随风飘飘 · 发表于 2015-7-6 15:26:15

本帖最后由随风飘飘于 2015-7-6 15:27 编辑

花键轴，材料20CrMnTi；m2;
大家做过这种轴类产品渗碳吗？
其图中A、B、C、D处的硬化层会有什么变化吗？渗碳层能达到均匀吗？
对于m2的齿轮渗碳后按哪个标准检测？市按齿顶，还是齿根？

cnszgong · 发表于 2015-7-6 16:20:31

本帖最后由 cnszgong 于 2015-7-6 16:24 编辑

图中A、B、C、D处的硬化层和渗碳层不能达到均匀的。
对于m2的齿轮渗碳齿面检测吧。在AGMA标准中规定:齿根的有效硬化层深度一般是齿面硬化层深度的50-70%，齿顶处硬化层深度一般是齿面硬化层深度的150%。

随风飘飘 · 发表于 2015-7-6 16:35:05

cnszgong 发表于 2015-7-6 16:20
图中A、B、C、D处的硬化层和渗碳层不能达到均匀的。
对于m2的齿轮渗碳齿面检测吧。在AGMA标准中规定:齿根的 ...

齿根能达到齿顶一样的硬化层深度吗？

随风飘飘 · 发表于 2015-7-6 16:38:52

cnszgong 发表于 2015-7-6 16:20
图中A、B、C、D处的硬化层和渗碳层不能达到均匀的。
对于m2的齿轮渗碳齿面检测吧。在AGMA标准中规定:齿根的 ...

心部硬度该检测哪个位置？

cnszgong · 发表于 2015-7-6 16:40:22

随风飘飘发表于 2015-7-6 16:35
齿根能达到齿顶一样的硬化层深度吗？

也许有这种可能性，就像是齿根的有效硬化层深度一般是齿面硬化层深度的50-70%，但是某种特定情况下也可能会出现齿面的有效硬化层是齿根硬化层深度的50-70%，这种倒置的情况，但那是通过调整齿面、齿根、齿顶三个部位的渗层淬透性实现的。

cnszgong · 发表于 2015-7-6 16:41:56

随风飘飘发表于 2015-7-6 16:38
心部硬度该检测哪个位置？

如果有齿的话，一般检测的是齿部的芯部硬度。

随风飘飘 · 发表于 2015-7-6 16:43:14

cnszgong 发表于 2015-7-6 16:41
如果有齿的话，一般检测的是齿部的芯部硬度。

随风飘飘 · 发表于 2015-7-6 16:44:08

上图DC:齿根0.8、齿顶1.2

cnszgong · 发表于 2015-7-6 16:45:00

随风飘飘发表于 2015-7-6 16:43

看这压痕，感觉基体硬度不高。

随风飘飘 · 发表于 2015-7-6 16:45:20

图中检测齿部的心部硬度是否合适？

随风飘飘 · 发表于 2015-7-6 16:47:45

cnszgong 发表于 2015-7-6 16:45
看这压痕，感觉基体硬度不高。

是的，只有23-25HRC ,齿根的硬度30-33HRC

cnszgong · 发表于 2015-7-6 16:56:41

随风飘飘发表于 2015-7-6 16:47
是的，只有23-25HRC ,齿根的硬度30-33HRC

会不会是切割时退火引起的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 17:33:57

随风飘飘发表于 2015-7-6 16:35
齿根能达到齿顶一样的硬化层深度吗？

那是不可能的！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 17:36:30

随风飘飘发表于 2015-7-6 16:44
上图DC:齿根0.8、齿顶1.2

对于齿轮而言，芯部硬度是这样规定的

cnszgong · 发表于 2015-7-6 17:43:08

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 17:33
那是不可能的！

在对金相组织以及表面碳浓度不做要求的前提下：齿根达到齿顶一样的硬化层深度，甚至出现齿根的有效硬化层深度超过齿面硬化层深度，这种情况是可能发生的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 17:47:03

cnszgong 发表于 2015-7-6 17:43
在对金相组织以及表面碳浓度不做要求的前提下：齿根达到齿顶一样的硬化层深度，甚至出现齿根的有效硬化 ...

匪夷所思啊！在什么条件下会发生这样的奇迹呢？

cnszgong · 发表于 2015-7-6 17:49:25

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 17:47
匪夷所思啊！在什么条件下会发生这样的奇迹呢？

利用渗层淬透性就可以实现。
在工艺上采用“反弹琵琶”。

随风飘飘 · 发表于 2015-7-6 17:59:08

cnszgong 发表于 2015-7-6 16:56
会不会是切割时退火引起的？

表达有误！是靠近齿根的心部硬度！是线切割取样！

cnszgong · 发表于 2015-7-6 18:00:41

什么样的材料？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-6 18:16:49

cnszgong 发表于 2015-7-6 17:49
利用渗层淬透性就可以实现。
在工艺上采用“反弹琵琶”。

老孤愚钝，第一次听说“渗层淬透性”这个概念，不知道工艺上如何实现反弹琵琶的效果

cnszgong · 发表于 2015-7-6 18:19:27

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 18:16
老孤愚钝，第一次听说“渗层淬透性”这个概念，不知道工艺上如何实现反弹琵琶的效果 ...

呵呵
拿着大顶反弹琵琶。

cnszgong · 发表于 2015-7-6 18:21:29

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 18:16
老孤愚钝，第一次听说“渗层淬透性”这个概念，不知道工艺上如何实现反弹琵琶的效果 ...

http://www.doc88.com/p-6072038776772.html
看看这篇文章

cnszgong · 发表于 2015-7-6 18:25:24

孤鸿踏雪发表于 2015-7-6 18:16
老孤愚钝，第一次听说“渗层淬透性”这个概念，不知道工艺上如何实现反弹琵琶的效果 ...

和您用过的反弹琵琶工艺正好是相反的。
您的反弹琵琶是大头朝上（反弹琵琶），而这种工艺上大头朝下（反弹琵琶）。

随风飘飘 · 发表于 2015-7-7 07:57:57

cnszgong 发表于 2015-7-6 18:00
什么样的材料？

零件材质吗？20crmnti

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 08:36:31

cnszgong 发表于 2015-7-6 18:25
和您用过的反弹琵琶工艺正好是相反的。
您的反弹琵琶是大头朝上（反弹琵琶），而这种工艺上大头朝下（反 ...

您是说装炉方式啊！这个还有如此玄机？

siyuan · 发表于 2015-7-21 13:43:14

由于工件结构差异，不同部位渗碳速度和冷却速度不完全一致，因此检测有效硬化层深时，各处达不到一样。具体检测位置，需要跟客户或者产品设计者交流，问清楚到底检测哪个位置。不然工艺没法控制。

随风飘飘 · 发表于 2015-7-21 13:51:00

siyuan 发表于 2015-7-21 13:43
由于工件结构差异，不同部位渗碳速度和冷却速度不完全一致，因此检测有效硬化层深时，各处达不到一样。具体 ...

是否都能控制在公差以内！

Adam · 发表于 2015-7-22 15:49:56

这种基本还是看产品的规范吧
这个讨论没有意思的

随风飘飘 · 发表于 2015-7-22 15:58:58

Adam 发表于 2015-7-22 15:49
这种基本还是看产品的规范吧
这个讨论没有意思的

看来炉子碳势的均匀性再好！也不能解决这个问题吗？

cnszgong · 发表于 2015-7-22 16:39:50

随风飘飘发表于 2015-7-22 15:58
看来炉子碳势的均匀性再好！也不能解决这个问题吗？

这个也不一定的。对于淬透性较好的材料，那么调整零件不同部位的有效硬化层深度比较难。
但是对于淬透性较低的渗碳钢，是有效果的，而且效果明显。

随风飘飘 · 发表于 2015-7-22 16:50:10

cnszgong 发表于 2015-7-22 16:39
这个也不一定的。对于淬透性较好的材料，那么调整零件不同部位的有效硬化层深度比较难。
但是对于淬透性 ...

真空炉渗碳能不能解决这个问题？

cnszgong · 发表于 2015-7-22 17:07:08

随风飘飘发表于 2015-7-22 16:50
真空炉渗碳能不能解决这个问题？

好像不行！
不知道真空炉碳势和强扩比怎么设定的？

搬运工 · 发表于 2015-7-22 17:34:40

cnszgong 发表于 2015-7-6 18:21
http://www.doc88.com/p-6072038776772.html
看看这篇文章

不可信的论文。

cnszgong · 发表于 2015-7-22 17:39:59

搬运工发表于 2015-7-22 17:34
不可信的论文。

论文不可信？

cnszgong · 发表于 2015-7-22 17:44:07

搬运工发表于 2015-7-22 17:34
不可信的论文。

看一下实际产品17CrNiMo6的结果吧http://www.rclhome.net/forum.php ... E9%A2%98&page=2
22楼。

cnszgong · 发表于 2015-7-22 18:00:48

本帖最后由 cnszgong 于 2015-7-22 18:03 编辑

搬运工发表于 2015-7-22 17:34
不可信的论文。

猜一下这个齿轮在渗碳淬火和机加工完成后（齿面磨削量0.8mm以上），然后加热到很“高温度”保温8小时，最终齿面硬度多少？
8楼。
还不是渗层淬透性比较好的缘故！http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=15786&highlight=%E9%A2%9C%E8%89%B2

搬运工 · 发表于 2015-7-22 19:17:17

cnszgong 发表于 2015-7-22 17:39
论文不可信？

看看我上传的截图。

cnszgong · 发表于 2015-7-22 19:22:44

搬运工发表于 2015-7-22 19:17
看看我上传的截图。

是错了

应该是GB225 不是GB255，这说明我看得还不够仔细。

搬运工 · 发表于 2015-7-22 19:34:36

cnszgong 发表于 2015-7-22 19:22
是错了
应该是GB225 不是GB255，这说明我看得还不够仔细。

看看另外的两个截图。

cnszgong · 发表于 2015-7-22 19:36:24

搬运工发表于 2015-7-22 19:34
看看另外的两个截图。

我给打开电脑再看了，等一下。

搬运工 · 发表于 2015-7-22 19:37:23

cnszgong 发表于 2015-7-22 18:00
猜一下这个齿轮在渗碳淬火和机加工完成后（齿面磨削量0.8mm以上），然后加热到很“高温度”保温8小时，最 ...

看过一本某专业全国顶级专家们合作编写的一本书，书里面给出的实验数据明显的不符合生产实际。

cnszgong · 发表于 2015-7-22 19:42:34

搬运工发表于 2015-7-22 19:37
看过一本某专业全国顶级专家们合作编写的一本书，书里面给出的实验数据明显的不符合生产实际。 ...

理论和实际脱节了。
顺便说一下那个齿轮最终齿面硬度大于58ＨＲＣ。

cnszgong · 发表于 2015-7-22 19:43:01

搬运工发表于 2015-7-22 19:37
看过一本某专业全国顶级专家们合作编写的一本书，书里面给出的实验数据明显的不符合生产实际。 ...

理论和实际脱节了。
顺便说一下那个齿轮最终齿面硬度大于58ＨＲＣ。

搬运工 · 发表于 2015-7-22 19:51:07

cnszgong 发表于 2015-7-22 19:43
理论和实际脱节了。
顺便说一下那个齿轮最终齿面硬度大于58ＨＲＣ。

那个齿轮最终齿面硬度大于58ＨＲＣ是个很正常的一个事儿。
18mm直径的45钢按照书上给出的数据，水淬后心部硬度大约在35-50HRC，对应于实验条件，这个数据是正确的。客户要求这个零件淬火后心部硬度大于50HRC，也是可以很轻松的做到的，因为我们可以去改变一些条件。
那个论文下的结论是草率的。

搬运工 · 发表于 2015-7-22 19:52:41

cnszgong 发表于 2015-7-22 19:43
理论和实际脱节了。
顺便说一下那个齿轮最终齿面硬度大于58ＨＲＣ。

不是理论与实际脱节了，是编书者们闭门造车，拍脑袋“编”的书。

cnszgong · 发表于 2015-7-22 20:27:01

搬运工发表于 2015-7-22 17:34
不可信的论文。

试样先渗碳然后做端淬试验和剥层检测含碳量。450KW 的井式气体渗碳炉还是有的。

搬运工 · 发表于 2015-7-22 20:35:03

cnszgong 发表于 2015-7-22 20:27
试样先渗碳然后做端淬试验和剥层检测含碳量。450KW 的井式气体渗碳炉还是有的。 ...

反正你是信了的。

cnszgong · 发表于 2015-7-22 20:38:07

搬运工发表于 2015-7-22 20:35
反正你是信了的。

看看这个图

搬运工 · 发表于 2015-7-22 20:52:13

cnszgong 发表于 2015-7-22 20:27
试样先渗碳然后做端淬试验和剥层检测含碳量。450KW 的井式气体渗碳炉还是有的。 ...

论文中有交代端淬实验相关条件吗？

cnszgong · 发表于 2015-7-22 21:03:14

搬运工发表于 2015-7-22 20:52
论文中有交代端淬实验相关条件吗？

结论应该是对的，但是使用端淬实验来证明渗层淬透性是比较勉强的。
如果一定要这么做那么应该使用同材质的试样（比如 17CrNiMo6）在不同碳势下使其达到不同的表面碳浓度后淬火再做剥层实验检验其硬度，形成硬度梯度以及碳浓度曲线。这样才合适一些。

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