日本二战在华阵亡人员数据

追求卓越

死于国军之手为318883人，死于共军之手为851人，死于苏联红军之手为126607人。日方在二战中死亡的人员都有准确的姓名、年龄、家乡、部队、死亡地点、被谁所杀详细记录，每个人都在靖国神社有位置。
网上看到的，其真实性如何？与我们公布的差太多了，光在横店死了多少？！

孤鸿踏雪

         倭寇是因为侵华而死，所以，从某种意义上讲，他们这帮野兽不待在自家的巢穴，却出来祸害人类，他们的死，死不足惜，应该是多多益善！

aaron01

851人也太夸张了，不能从一个极端走到另外一个极端吧？

所以因为

八路军和新四军当时属于国军序列。

风尘

李云龙打死的没算，葛天的裤裆手榴弹炸死的没算，潘长江没死不算，，，，

tianmu

aaron01 发表于 2015-8-17 17:02
851人也太夸张了，不能从一个极端走到另外一个极端吧？

851人可信度较高，共军打死的二鬼子不少，打死的日军也就那么多了，人家公布的数据有整有零，可信。

tianmu

风尘 发表于 2015-8-17 22:11
李云龙打死的没算，葛天的裤裆手榴弹炸死的没算，潘长江没死不算，，，， ...

那也只是抗日神剧的剧情。

tianmu

于占鳌也打死了几个鬼子

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-8-17 16:34
倭寇是因为侵华而死，所以，从某种意义上讲，他们这帮野兽不待在自家的巢穴，却出来祸害人类，他 ...

杨工，你还没有理解。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2015-8-17 17:02
851人也太夸张了，不能从一个极端走到另外一个极端吧？

           即便是共党的游击队，也要杀死倭寇N个851人！

           我看这则消息是为国军歌功颂德的。我刚看完网络电视《中国远征军》，看到国民党兵败如山倒时的腐败，大量援华物资流入黑市，有人调查，就发生暗杀事件

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-8-17 18:37
八路军和新四军当时属于国军序列。

是的，这个肯定统计到国军的业绩里了

孤鸿踏雪

tianmu 发表于 2015-8-18 07:48
851人可信度较高，共军打死的二鬼子不少，打死的日军也就那么多了，人家公布的数据有整有零，可信。 ...

无零不成账，缪理！

tianmu

孤鸿踏雪 发表于 2015-8-18 09:55
即便是共党的游击队，也要杀死倭寇N个851人！

           我看这则消息是为国军歌功颂德的 ...

即便是共党的游击队，也要杀死倭寇N个851人！
----------------那是您老妄想的吧

tianmu

九千将士进涉县，三十万大军出太行。

孤鸿踏雪

tianmu 发表于 2015-8-18 11:22
即便是共党的游击队，也要杀死倭寇N个851人！
----------------那是您老妄想的吧 ...

         抗战进行了几年？如此算来，工农的子弟兵一年才杀几个鬼子？果真如此，共产党还能得到广大人民群众的拥护，还能得天下？

qibao9891

日本战果汇报水分太多，可信性没有。
中途岛之战，史实上是日本大败。但是当时日本举国欢庆！因为日军战报歼灭美国舰队！
这样的战报有法看？？！！

另外一个著名的例子是美国海军司令哈尔西的从海底向东京进军。哈尔西进攻菲律宾前，派舰队把台湾日本航空兵扫灭一下，算是佯攻。结果日本第二天公布战报，战果非常多，光航母就击沉11艘，美舰队全灭也不够。一时间全世界震动，连希特勒都发来贺电。美国总统罗斯福一算，第三舰队全没了，也被忽悠，致电问哈尔西，哈尔西哈尔西幽默地答复：“我抢救了最近被东京广播击沉的第三舰队之后，正朝着敌 人‘撤退’”。
如果综合日本太平洋方面战报的话，美国全部舰队灭个七八回估计没有问题。所才有“日本一直在大胜，投降全是因为两颗原子弹”。
这样的战报有法听？？！！

日本陆军战报比海军有过之无不及。有意大利驻伪满的官员爆料，日本战报不超过战损的十分之一。以至于一亿人口的日本，十几年中仅损失了232万人（其中包括死在苏联西伯利亚的关东军战俘几十万，因此时间后延了，不是八年），却不得不派娃娃兵出战。
日本内部对此也非常不满。
读卖新闻经过调研后的统计结果是超过70万日军死于中国大陆，其中不包括苏联红军、东北抗日联军、中国远征军在印缅的战果。
另外日本权威史学家伊藤正德记录死在中国的日军为78万9370人。
如果你不愿意相信中共统计的中共53万+国军52万，共毙伤105万日军的说法，上面的两个日本的结果也可以参考。这两个单位和专家是反对40万的。

如果你要找个少一点的，以突出日本鬼子的无敌战力。也有。
前面说日本公布二战军人和武装平民一共死了232万。这个数字来自于日本官方统计的各兵种各个时间段的损失人数总和。
你把这个数减去在太平洋死亡人数、在缅甸印度死亡人数、在东南亚死亡人数、在台湾死亡人数、被苏联红军干掉人数等等。反正是只要不是中国战区中国人的战果一律减去，最后就剩下中国战区国共部队的战果总和了。
以前看人家算过，我自己也算过。结果中国战区击毙日军人数为不大于负的十万，你没看错，是-10万。这还是日本人自己的数据。敢情八年抗战一个鬼子没打死，还多出来十万？？？！！！
这是目前最小的一个被击毙人数了。绝对的光辉无比。
这就是鬼子带零带整准确无误的战报。
至于共党消灭了多少鬼子，可以看一下共党的部队变化。抗战初期，八路军为4.5万人。抗战末期，八路军为80万人。这些人手里的枪炮都不是白来的。

其实这种帖子编出来，主要是为了灭史。欲亡其国必先灭其史。中国的历史已经灭的差不多了，在这个帖子里已经展现的淋漓尽致。
这是个悲剧。我把它叫做“卓雅的悲剧”。
源自前苏联权贵污蔑英雄卓雅，最后导致民众对苏共失去信任，从而完成苏联解体，并成功窃国的真实史实。当俄罗斯人民明白后，给英雄卓雅平了反。但是一切已成现实，昔日的超级大国，变成今日食不果腹的三流国家，国家资源垄断在金融寡头手中。今年二战胜利日红场阅兵排练的时候，中国方阵一曲喀秋莎，引起全场士兵合唱飙泪，个中甘苦和对失去荣耀的追思，只有他们自己心里知道。

这一幕悲剧正在中华大地上演。
为什么要灭史？
美帝急需遏制中国崛起；美帝的小弟急想趁火打劫；推墙者急着一场革命来瓜分国有资产；贪腐者急需一场动乱来摆脱困境；祖上受共党打击者急着反正；美分五毛趁汇率下跌多赚点银子。
各方势力一拍即合，在这9.3大阅兵之前，汇率下跌之际，必是一拨高潮。

想想，推墙者推墙后，你一分钱都得不到，你又不贪腐，又不是急着反正，又不是死一户口本的美分五毛，干嘛搀和起哄啊？
墙推倒了有你好处呀？你在屋里推墙，房顶掉下来不正好砸着你啊？俄罗斯推墙后这困窘的样没见过吗？
见过还瞎搅合，未成年心智未开咩？

快点呵呵了吧。

qibao9891

ywjianghu 发表于 2015-8-20 22:19
层主的文字水准相当高；
层主对相关的史实研究得很多；
层主一定很清楚，战报是属于宣传武器，说白点是捣 ...

楼主转的数据出处不详。不过以个人经验判断，应该与日本的《华北治安战》这本书有关。这本书中凡涉及与共军交战，伤亡数量造假严重。
其中击毙阿部规秀的黄土岭之战。阿部刚上任，其手下第一大队村宪吉大队被共军八路引诱至雁宿崖峡谷，包了饺子，一千来人全歼。阿部和村宪吉有私交，加之刚上任就失去一个大队，急于为朋友复仇并找回面子。结果又中土八路埋伏，被包围在黄土岭一带，左冲右突出不来。然后共军发现阿部指挥所，阿部被共军发射迫击炮弹炸死。随后，日军空投新指挥官，并多路增援，迫使共军撤围。阿部及以下900余人死在黄土岭。
所以黄土岭这一战前后，共军战报为打死日军1900余人，并抓获日军俘虏13人。
而《华北治安战》中记载，这几战日军一共死亡二十几人（忘了是23还是28了）。其中包括两个有名字i的一个是村宪吉大队长，一个是阿部规秀中将。
所以《华北治安战》这本书的其中一个致命伤是死亡数中军官比例太高，死的全是中队长以上级别，中队以下一个兵也不死。

hongqk

851人肯定是错误的。据有人根据日本史料分析（如阿豹所说，这里是有水份的，实际不止这个数），日军在中国一共死亡70万，其中被共产党部队打死为20万。

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2015-8-20 23:59
楼主转的数据出处不详。不过以个人经验判断，应该与日本的《华北治安战》这本书有关。这本书中凡涉及与共 ...

          据说，被日军称之为名将之花阿部规秀不幸陨落于太行山后，小日本的作战部甚感震惊，马上利用飞机在我解放区大量散发传单，传单的内容是令人意志颓废的靡靡之音——何日君再来。小鬼子企图用这种靡靡之音瓦解和麻痹解放区军民的抗战意志

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2015-8-20 23:59
楼主转的数据出处不详。不过以个人经验判断，应该与日本的《华北治安战》这本书有关。这本书中凡涉及与共 ...

          据说，被日军称之为名将之花阿部规秀不幸陨落于太行山后，小日本的作战部甚感震惊，马上利用飞机在我解放区大量散发传单，传单的内容是令人意志颓废的靡靡之音——何日君再来。小鬼子企图用这种靡靡之音瓦解和麻痹解放区军民的抗战意志

孤鸿踏雪

hongqk 发表于 2015-8-21 07:34
851人肯定是错误的。据有人根据日本史料分析（如阿豹所说，这里是有水份的，实际不止这个数），日军在中国 ...

            851人，不是简单的统计错误，而是对中共的侮辱！

            试想，8年抗战，中共仅歼灭区区851名日本兽兵，何以服天下？何以得天下？！

所以因为

中国抗击日本侵略8年，日军死于共军之手851人会相信？也过分幼稚了吧。

tianmu

ywjianghu 发表于 2015-8-21 07:29
猜测：你已经化了大量的时间来阅读抗战方面的资料。
战报，当时的报纸，当时的书籍，这些东西的真实性很 ...

平型关打死的鬼子超过一百人了吗？

tianmu

ywjianghu 发表于 2015-8-20 22:19
层主的文字水准相当高；
层主对相关的史实研究得很多；
层主一定很清楚，战报是属于宣传武器，说白点是捣 ...

：......中国共产党领导了中国人民抗日战争，是抗日战争的中流砥柱......
那么少的人进涉县，那么多人出太行？

tianmu

为什么好多抗日影片，电视剧被称为抗日神剧？

孤鸿踏雪

ywjianghu 发表于 2015-8-21 10:09
甚至还有人声称，当年解放区和日军有避免正面冲突的默契；
甚至还有人声称，张思德并非在烧炭；
......

         为什么有的人总认为，如果毛岸英没有牺牲，中国就一定会像朝鲜一样必然会建立一个毛家王朝？

         那么，被贴上民主标签的世界头号流氓无赖国家的山姆大叔，允许克林顿家族和布什家族逐鹿美国政坛而没有人非议呢？{:soso_e105:}

孤鸿踏雪

ywjianghu 发表于 2015-8-21 12:43
这些都只是假设，是带有强烈的个人喜好的推理。人家脑子里怎么想，是人家的自由。没必要纠结人家脑子里的 ...

            那些在史无前例的十年浩劫中令人发指的桩桩往事，难道是毛老头让那些人干的？打死我也不信的！
那时候的活动及分子，做什么事都要冠以“毛主席说........"，一个生产队的小队长，看到一片乌云来，就马上扯着嗓子：毛主席说，现在我们的第一任务就是“抢场（注：所谓抢场，就是为防止遭到雨淋，争分夺秒抢收正在晒打的小麦）”，朝野上下，凡是有点号召权力的，无不把“毛主席说......”当做一种口头禅，也当做一种发令枪

孤鸿踏雪

ywjianghu 发表于 2015-8-21 12:43
这些都只是假设，是带有强烈的个人喜好的推理。人家脑子里怎么想，是人家的自由。没必要纠结人家脑子里的 ...

           那些在史无前例的十年浩劫中令人发指的桩桩往事，难道是毛老头让那些人干的？打死我也不信的！
           那时候的活动及分子，做什么事都要冠以“毛主席说........"，一个生产队的小队长，看到一片乌云来，就马上扯着嗓子：毛主席说，现在我们的第一任务就是“抢场（注：所谓抢场，就是为防止遭到雨淋而争分夺秒抢收正在晒打的小麦）”，朝野上下，凡是有点号召权力的，无不把“毛主席说......”当做一种口头禅，也当做一种发令枪

孤鸿踏雪

            不知道几经惨遭荼毒的伊拉克人民和利比亚人民是在独裁的萨达姆和卡扎菲统治下幸福？还是在美式民主的解放下更幸福？

qibao9891

有人提到了平型关，我再粗略讲一下平型关之战。

日本学者认为，林彪伏击的是一支16人的“大行李部队”和骑兵护卫小队，另外加上第6兵站的新庄淳自动车队的一部分。一共在包围圈内约二百八九十人。还有一部分冲出包围圈。死于林彪包围圈内的有一百多人。本贴楼主所引用八百多的数据，其中包据平型关一百八十多人，感兴趣的可以搜下完整版的看看。
其实这是洗脑用的，真相并非如此。

日本学者紧盯大行李部队，从来不谈林彪在下午1点收拾完大行李后都干了些什么，他们绝对不会提林彪把日军从平型关和东跑池赶走，压缩到北面的团城口！！！他们也绝对不会提新庄淳留在平型关的汽车无法飞越山岭开到团城口！当鬼子撤往团城口之时，这些车不被自毁就会被缴获！

先保存下，接着说。

qibao9891

平型关之战原是阎锡山策划的，林彪也通过八路军总部被阎安排了任务。阎计划用约7万人的中央军和晋绥军占据平型关西侧，从团城口出击，布阵在北侧，并担任主攻，形成包围圈的西、北方向一半；林彪负责在东面和南面侧面夹击，断敌归路并阻止敌人增援，形成包围圈东、南方向的另一半。

看到这里，想必你已经明白，日本学者目光紧盯16个人的大行李有多么狭隘了吧！林彪的目标是平型关前板垣师团下属21旅团长三浦敏事率领的三个大队一个炮队并坦克部队等，约3千多人近4千人！！！
平型关前有鬼子3千多近4千人，这个数据来自日本资料。但实际上这个数还要加减。须要加上的是：从浑源出发的板垣师团的第21联队粟饭原也带两个大队约两千多人在与团城口中央军高桂滋部交战；随行三浦的两个野战医院，一个在东跑池，一个在鹞子沟；第6兵站新庄淳自动车队一部；在许多文献中提到的伪满蒙军一部；当地百姓找到的朝鲜人尸体；慰问部队。须要减去的是：从灵丘出发的三浦敏事三个大队一个炮队其中一部尚未自灵丘全部开到，因为这时灵丘正在大屠杀，以大行李部队1个经理15个辎重兵无力大屠杀；以及数日激战的死亡人数。所以日本资料在描述兵力分布中肯定有错误，但平型关到团城口一线，3、4千鬼子是有的，如果不计伤亡，在6千人左右。其中灵丘兵力也不是如日本资料，没有日军，因为灵丘大屠杀还在进行，而是还有三浦后继部队！灵丘兵力分布是争议的一个焦点，它决定了后来乔沟伏击战中双方叙述的合理性，以及蔡家峪阻击战是否存在的合理性。过去没有人能说的清，但从灵丘大屠杀的时间上看，灵丘的确还有三浦的后继部队，而非日资料所言三浦部队尽在平型关前线！

好了，接着往下说。
林彪接总部命令后，开会布置任务，说“包围了4千人”。有人说共党曾宣称歼敌4千，但我一直没查到共党的相关文献。唯一见诸文字、回忆的，只有这个“包围了4千人”，出现了4千字样。从料敌从宽来说，按日本资料算，4千中规中矩，无可厚非。只是没有“包围”。因为中央军和晋绥军未按计划出击或出击未成功，这个包围圈只有东、南、西三面，北面是敞开的。也就是说，平型关之战，没有敌人在预设的包围圈内。
林彪在会后，派出主力部队占领了十里乔沟这道天险；然后在乔沟和灵丘之间的蔡家峪设阻击部队；向灵丘东面涞源派出独立团阻援，（因为涞源有板垣师团约6千人）；向灵丘东北蔚县方向派出骑兵营阻援，（因为板垣本人驻蔚县，这是后话，当时不一定知道，但知道蔚县有日军大部队）。至此，林彪布阵已完成，完成的非常漂亮。
从几十、近百公里外布阵阻援上也可看出，林彪并不是要吃掉一二百人的车队辎重部队，而是计划打大仗，要预备数天的作战时间。

大概在37年9月25日凌晨共军全部进入阵地，布阵完成，交战了。
首先交火的是涞源方向的阻击部队，杨成武的独立团。独立团还没走到涞源，在涞源和灵丘之间的腰站驿马岭就和鬼子碰上了。日军方面是板垣从涞源派往灵丘的部队，兵力大概几千人（忘了，这部敌人和涞源守城部队一共不少于6千多人）。正在向灵丘搜索进兵，此时正在腰站祸祸老百姓。交战时间大致在37年9月25日早上6、7点钟，具体时间我忘了。之后一直打到傍晚，杨成武虚张声势，猛打猛冲，这伙鬼子不明白对手兵力虚实，溃退进涞源城。
这一仗是平型关大捷中的驿马岭阻击战，共军打死鬼子三百多，战报取整为300人。日方资料平型关之战紧盯大行李，无此记录，少记300人。

接下来再说平型关之战共军另外4场战斗。分别是乔沟之战，东跑池攻击战，三山阻击战、骑兵营阻击战。
其中围绕乔沟之战又打了或分阶段为：乔沟伏击战、蔡家峪阻击战、老爷庙制高点争夺战，平型关回援乔沟之敌阻击战等等。
共军在上面一系列战斗中分别杀敌400到几人不等。有人实地调查踏堪采访目击者后认为，共军实际歼敌为1548人。现在的主流观点没这么细致，一般略去骑兵营阻击战、三山阻击战等小战斗歼敌人数，略算为歼敌1300人。或者把驿马岭阻击战等等这些外围战也略去，略算为歼敌1000人。
而日方资料继续紧盯大行李部队，也就是只谈乔沟之战中的乔沟伏击战这一段。你说这是不是超狭隘？

明天再说吧，太晚了。日方专家从分析林彪的作战目标上就错了，林彪不是看上了一支辎重部队，而是看上平型关前3千多4千鬼子。由此可见日方研究者的目光短浅，心脑狭隘。明天说说为什么乔沟伏击战共军称歼敌400而日方只称歼敌百拾人，两者差在哪里。

qibao9891

又到了阿豹说书时间。
某些网帖说平型关共军只是伏击了一支大行李部队和一个不完整的汽车中队，共死亡日军60人。
这让阿豹来算又是个稀奇事。日本《滨田联队史》中记载，其第三大队与八路军这一战伤亡98人。看来前述60人中还要减去这98人才是大行李和汽车中队的伤亡数。60-98=-38人。
又是负数！怪不得在大陆消灭鬼子是负数，原来在局部的小战斗中就是越打越多的！！
我了了个去。
说说大行李。
最初的网贴，大行李包括1个经理，15个辎重兵，50匹马70辆大车。所以一个人要挽3匹马车，另一只手还要拉一辆大车。经理比较牛逼，不用挽马，两手拉5辆大车。
大车很重的，仅往平型关运送的御寒衣物，就有70多吨。合每个车1吨。还有平常的粮食、弹药、枪械等，还要每车增加1吨。一个大车载重2吨。
而同时期鬼子的94卡车，载重才1.5吨。
这么牛逼的部队，简直是超级赛亚人！！林彪能消灭其-38人简直是奇迹！！
这样的谎言后来连发帖者自己也看不过去，又给编上了70个特务兵。因为15个辎重兵是骑马的不管拉车，于是载重量急剧下降，可以每人拉1吨了。

我就纳了闷了，这么简单的谎言怎么能骗得了人？
我了了个去。

我不愿意提醒别人被骗。提醒后他往往不记恨骗子，而是记恨提醒者。
当众人都朝你呵呵的时候，千万不要以为众人皆醉你独醒，可能你真的是醉了。

林彪自从在温都尔汗摔死后，平型关就成了土共的一个坎，都不说。所以也是灭史的最佳突破口。
本来我是想详细说的，但是发现这是个坑，工作量太大。
可是查遍全网，没有可以引用的帖子，都有不足或错误。
索性引用一个观点同方向的帖子，再写一个注意事项。请读者对照注意事项看帖，或许更接近史实。
即使是注意事项，篇幅也很长，而且思路纷杂，还没写完。但昨天说的明天就是今天，总不能食言了吧。

一句话，别再被骗了。共党的宣传还是比较接近史实的。

观看下面链接的帖子的注意事项：
1. 25日那天灵丘仍有三浦后继部队随辎重部队开往平型关。
因为灵丘屠杀持续几日，24日在大屠杀，但25日后屠杀停止了。必须有一定数量的日军才能有能力大屠杀。因为25日凌晨灵丘部分日军随辎重部队出发开往平型关。剩余部队25日上午大部分又出去增援乔沟，被阻挡在蔡家峪，后又受到687团1营夹击，至25日深夜逃回灵丘的只有几十人。25日下午的灵丘才没有日军大部队。所以屠杀也停止了。
2.最早出现在乔沟伏击部队视野里的应该是一支日军炮兵小队。据日方资料记载，此日军炮兵小队在经过蔡家峪后遭到枪击，临时决定变更路线，没有进入乔沟。这支炮兵小队选择向北绕行向团城口走了。在伏击部队很多人的回忆中， 在最初也发现有牲畜驮大口径炮，但最终战果里没有。应该就是这一支绕行没有进乔沟的日军。这一支日军的出现，一方面印证了阿豹关于灵丘仍有后继部队的说法，另一方面也影响了当时现场观察者对敌人总数的判断。
3.此文说共军俘虏300人是夸大虚报战功，然后又记载了杨成武独立团在腰站抓到了200多伪蒙军俘虏。明显的是出错了。要知道平型关之战没有俘虏一名日军，不代表没有俘虏。因为俘虏里可以是朝鲜人和伪蒙军。除杨成武独立团外，东跑池的老百姓在乔沟战场还找到一名朝鲜女伤兵。有一个日本俘虏是老百姓在山上抓到的，后因攻击老百姓，被老百姓打死。另外的日军俘虏也因俘虏后攻击八路军而被杀掉。
4.回援乔沟的日军，不只是平型关方向，还有东跑池方向。在李天佑的回忆中，他在老爷庙顶看到自乔沟冲出的日本兵，和“粟饭部队”会合后，一起攻击老爷庙。因为攻下老爷庙的时候，当时的关沟已经被八路军占领，所以此时的日军回援部队，只能来自东跑池方向。
5.缴获军大衣的数量很多，有上万件，再加上粮食弹药和其它物资，即使是三支大行李部队的载重也不足以承载。见第6条。
6.汇总所有中国目击者的回忆中，伏击战当天汽车队为三部分，占大部分汽车队为灵丘方向开向平型关；占小部分为平型关开往灵丘（用词为“至少有一辆”）；另有一少部分为停车状态。目击者包括八路军战士、八路军指挥官、以及不同村庄的村民，目击者的回忆是相一致的。有村民的回忆中，汽车上装载的东西为黄黄的、堆得高高的东西。想来应该是林部缴获的军大衣。另有村民回忆，八路军打日本人的汽车是在沟门以东的河滩到老爷庙那个地段，汽车是从乔沟那边过来的。
7.9月25日凌晨4 时，板垣师团长从蔚县发给三浦旅团的电报称：“所需弹药被服，昨已令辎重队负责运送，预计今日上午可到。”（马仲廉著《太原保卫战》第174 页）按照日方的资料记载，这时新庄淳的车队已经抵达4个多小时了。大半夜旅团长电报，一定是三浦知道了货单里缺了急用的东西，比如在近2000米山头上御寒的大衣，催问所致。如果到101辆车的弹药，不会有此电报中弹药的说明。而且早上起来河滩上的车队夜晚赶到，尚未卸车，返回灵丘的车已经进入乔沟。所以新庄淳的车队是分批次赶到的，返回灵丘也是要分批次返回。25日灵丘到平型关的队伍中，一定还有新庄淳的车队。见第6条目击者的回忆。
8.日本1973年出版的《滨田联队史》记载：“（25日）汽车一过关沟村即与敌遭遇，当即火速下车，令吉川中队向北边高地，内藤中队向南边高地，橘机枪中队协助龙泽中队从中间平地进行攻击。然后敌人以迫击炮、重机枪猛烈射击，兵力看来也比我方多十几倍。尤其吉川中队正面之敌举起军旗、吹起军号，士兵各自扔出手榴弹，反扑过来。我方寡不敌众而毫无办法。”
这里注意，吉川中队、内藤中队、橘机枪中队、龙泽中队这四个中队是从关沟过来的。它们所乘的汽车去不了团城口。
9.25日晋军出战团城口初始受挫，后整顿军队重新进攻。日军受晋军攻击的压力后，曾从平型关前抽调力量支援团城口。也是因为日军抽走平型关前的兵力，使林部在开始进攻未得手后，再次进攻得以攻占东跑池。
10.日本记载时间为东京时间，和中方军队记载的时间，有1个小时的时差。所以日军记载10时受攻击，而平型关方向于11时回援是在攻击开始后1小时，不是多个小时。八路军方面多无手表，其时间为估计参差不齐。
11.日方资料记载平型关前的弹药仓库、伤兵医院地点为“开沟”。这个地名在平型关附近不存在。如果理解为“关沟”，更行不通。因为去关沟的路是河槽，有数块“卧牛石”，且道路极窄，不能通车。正是因为当时关沟村没有大路，进不去汽车，所以日军汽车队也不可能往关沟运送伤病员和大批弹药粮秣。而且日军将远离主战场团城口十几华里，道路不通的关沟作为伤兵医院和弹药储存库也是极不合情理。说明日方资料的编写者从未到过该地，资料存在重大纰漏。
12.所有的战史研究者都忽略了日军的伤亡补充问题。如果日军的伤亡补充是发生伤亡后，再逐级上报，从国内调兵，这个周期将至少需要10到15天以上。那么日军的进攻将会不得不时常停顿下来。而如果在进攻之前，预先估算伤亡并调兵增援，这个周期可以大大缩短。后种增援方式会因实际伤亡小于增援兵力，而使实际兵力多出常规的军队编制。这方面有待研究。
13.东跑池的老百姓在战后清理日军和八路军尸体的时候，在100多具日军死尸中发现二十多具穿军装的女士兵。老百姓也清理了乔沟的日军尸体，在乔沟发现约7、8具穿军装的女士兵。因日军身上有银元、财物等，所以日军尸体是逐一扒光的，因此有这一发现。所以东跑池可能设有日本野战医院。鹞子涧的野战医院是晋军进攻中发现的。所以伴随三浦敏事21旅团的有一个野战医院，伴随粟饭原秀21联队的也有一个。而日军的部队人员编制中仅有少数几名军医，显然这些额外的人在敌人总人数统计上要另外计算，而文中都没有说明。日军在老百姓之前看过尸体现场后没有收尸，弃尸而去。
14.林彪撤退不是在天刚黑的晚上，而是在晚上24时。这时晋军已经从团城口杀出来了。用日本的说法是：关前两公里阵地已经被中国军队全部占领。而且并没走远。10月22日八路军解放灵丘。
15.团城口24日虽被占，但团城口外仍有局部山头阵地有国军被日军包围。后在25日白天八路军派人爬过封锁线告知其一定坚守到夜间，然后被八路军夜袭解救。这一幕兄弟情深文中没有提。
16.此帖中说道“第5师团部又命令辎重兵第5联队第2中队将师团库存的军大衣和粮食、弹药交付给留在灵丘的三浦支队后勤部队...到达灵丘交付了军大衣、粮食、弹药后，辎重兵第5联队第2中队即返回蔚县，...”。但是八路军战场缴获的战利品中有“辎重兵联队”队旗。说明在从灵丘开往平型关的运输队中，仍有辎重联队的部队。所以从灵丘出发301人的人数还要增加辎重联队的人数。
17.二战日本用的94式卡车很小。在一般常见的照片中，坐满一车日军也只有十几人（车厢坐3排，一排5个人，驾驶室共2人）。可以搜一下网上图片。不要理解为现在卡车一车斗可以装上百人。
18.原始日本资料上日期时间多有错误，地图也是不辨东西南北，地形示意胡描乱画误差太大，参考性比较差。如果按照原始资料的话，不可能对。比如前面第11条中的“开沟”；还有25日的战事，日期标13日，而13日日军显然没有出现在当地等等。所以引用日本资料的地方仅供参考，一是造假太多，另一个是错误太多。
19.在21联队大行李几天前的照片中，有一些与日军装束不同的部队在辅助推车，有网友认为是伪蒙德王的部队，有一些网友认为是朝鲜民夫。这些人没有计算到从灵丘出发的301人中。有八路军电文中“死不缴械，全部打死”，可能也包括这一部分人。这一部分人到底是伪蒙、朝鲜，还是日本本土的民夫兼伤亡替补者（见第12条），有待讨论。如果是前两者，不会有持短刀自卫却拒不投降的战斗精神。日本本土的民夫兼伤亡替补者可能性比较大。
20.阿豹不是史学家，只是一个普通百姓，读过一些书而已。所以自我感觉事件走向大体上是对的，但数据、番号、时间、日期、地名可能记错，请甄别。另外随着阿豹的资料增多，可能会在细节上进一步的细化，有一些小变化。但大走向上是这样的。
21.好像没有蔡家峪阻击战的介绍。
22. 除第15条外，还有很多八路军的零星小战斗没有介绍。
23.老爷庙争夺战不详细。八路军先占领了老爷庙北侧更高的一个制高点，然后才攻下老爷庙。

附一个链接，虽然阿豹不完全同意此链接中的描述（见上面注意事项），但是这个贴比日本的贴靠谱多了。
http://tieba.baidu.com/p/2478870143?pn=1

qibao9891

如果你觉得上面的帖子太过纷杂，难以理解。说明你不适合分析这么纷杂的信息。那最好不去理解。
现行的歼敌1000人（不包括杨成武在腰站干掉的300人）的说法是靠谱的。

qibao9891

平型关一战，鬼子在中央军、晋军、共军、老百姓的合力打击下，减员非常严重！其中日方资料记载的一个大队从1千多人减员到300多人。活下釆的还多带伤。鬼子从平型关回援乔沟时，兵力是4个中队。但几天后，再回来看战场时，只有1个中队兵力。这样严重的减员，1个中队残兵给上千人收尸，收尸也成了大问题，尤其是尸体散落在几十公里乘几十公里的山头、山间、村落，收尸几无可能。能抢在老百姓之前找到并救回三名重伤员，已是万幸。
这场仗是平型关西北方的茹越口被突破，日军占了繁峙，阎锡山怕腹背受敌，主动撤退。若不是这样，即使板垣亲自带两个大队共2000多人增援，平型关也很难有所突破。
但是即使这样的减员，板垣师团涞源的9旅团又调往保定最终去了上海还是南京。剩下的这个在平型关伤亡过大半的21旅团一路南下，竟击破30多个中国师，有了钢军的名号。
所以我在前面说，鬼子在极短时间内恢复战力，其伤亡补充方式值得研究。
还有一个类似的例子，是国军的万家岭大捷。就是张团副（张灵甫）出名的那一仗。
此战的国军总指挥薛岳称，全歼日106师团，重创101师团。结果仅15天后，被全歼的日106师团和遭重创的101师团，重新逼近万家岭，国军被迫后退。
日军的这种补充伤亡的方式，会不会是类似东京快车，不管前线伤亡多少，只管拼命往前线增兵。

qibao9891

前面有地方写错了，骑兵营去了倒马关，不是蔚县。
没人去蔚县。
也没人看出错来。
阿豹的水平不济，写错了。
但作用和那些故意写错的人是一样的——历史就这样被一点一滴的篡改了。却没人看出来。
现在几乎所有人都相信日方资料所称，汽车队从平型关开往灵丘。没有人相信当地老头老太太的眼睛，从灵丘开往平型关的车队，前面是汽车队，后面是大车队。

qibao9891

ywjianghu 发表于 2015-8-24 23:39
你把蔚县写成县委，我也不在意。
抗战胜利后，国共两党互相泼脏水，否定对方成绩。有那么几代人，是一直 ...

好在现今共党对历史的态度还端正。
而40万之类的谬言，多出自台湾专家之口。

骑兵营和倒马关、蔚县，我是想提醒大家始终保持独立思考的能力。
现在网络言论泥沙俱下，如何去芜存菁，还要大家开动脑筋。

孤鸿踏雪

ywjianghu 发表于 2015-8-24 23:39
你把蔚县写成县委，我也不在意。
抗战胜利后，国共两党互相泼脏水，否定对方成绩。有那么几代人，是一直 ...

            我不以为共党对国军做过不切实际的丑化，

            但有一点无论哪代人都不应怀疑的事实：国民党在国统区大肆攻击、丑化共党，说共党是土匪、共产共妻，其结果是抗战期间大批知识分子和爱国人士奔赴延安。后来毛泽东的《沁园春·雪》透过重重封锁，在重庆发表后，一下子就炸锅了：土匪头子怎能写出如此气势磅礴的诗词！

孤鸿踏雪

ywjianghu 发表于 2015-8-24 23:39
你把蔚县写成县委，我也不在意。
抗战胜利后，国共两党互相泼脏水，否定对方成绩。有那么几代人，是一直 ...

            我不以为共党对国军做过不切实际的丑化，

            但有一点无论哪代人都不应怀疑的事实：国民党在国统区大肆攻击、丑化共党，说共党是土匪、共产共妻，其结果是抗战期间大批知识分子和爱国人士奔赴延安。后来毛泽东的《沁园春·雪》透过重重封锁，在重庆发表后，一下子就炸锅了：土匪头子怎能写出如此气势磅礴的诗词！

qibao9891

日本在1937到1939年，政府年支出的约70%用于对华作战，已是竭尽其所能。并且由于资源匮乏，其钢产量无法完全满足军队的武装需要。所以日本军队中有不配武器的“徒手兵”。徒手兵在日本各资料中一直讳莫如深，有提及但很少。徒手兵具体数量不详，但规模很大。比如日军模拟进攻苏联的计划中，有70万正规军和10万徒手兵。
在平型关一战中，伴随日本辎重车队出现的，多于编制人员的那部分，应该就是徒手兵。这些人没有配枪，以短刀自卫。没上战场前，这些人从事后勤等辅助工作。上到战场后，这些人将使用阵亡者的武器，并顶替阵亡者，成为编制内士兵。

qibao9891

最近有网友研究了日本资料《支那事变忠勇列传》。其中收录了14名在乔沟伏击战中战死的日本士兵。
此书披露了以下几点：
1.自动车队目标的由关村改到小寨村兵站交接，并露宿。
（但小寨村村民证言，小寨村并未发生战斗。小寨村可听见附近有激烈枪炮。另外林彪曾判断小寨村有兵站和守备部队，与此相印证。）
2.自动车队的任务是：从平型关返回灵丘，并接“新锐部队”增援平型关。
（这印证了从灵丘县志记载的大屠杀推导出灵丘仍然有日军大部队的推测。也说明大行李部队人数不可能只有那么少。也说明台、日学者极力否认的灵丘方向阻击战实际发生过。）
3.自动车队兵力：3.1矢岛中队（兵站自动车第二中队，中队长矢岛俊彦中尉）176名。“本战斗实为惨烈，所属中队约80名战死，20名重伤。”
以下出自另外的资料。
3.2新庄自动车本部7名。
3.3辎重输卒15名。
3.4中西中队（兵站自动车第87汽车中队，中队长中西学大尉）。
3.5增援步兵一小队。（满编约62人）
由此可估算出自动车队的人数为176x2+15+7+62=436人。约400人左右，和土共的战场回忆、记录等相吻合。


前面已经得出大行李部队伤亡不会超过-38人。由此新资料别处又增加80人死亡，可推导出乔沟伏击战大行李部队实际伤亡不多于-118人。

你没看错！是负的壹佰壹拾捌人！由16个大行李日本兵分裂产生，只需分裂三次即可，毛毛雨小意思。