渗碳淬火组织

风景 · 发表于 2015-8-24 23:18:30

20CrMnTi渗碳淬火后检验，表面残奥6级马氏体6级，心部板条马氏体粗大7级的原因？

LINFHAO · 发表于 2015-8-25 06:58:19

检测一下晶粒度，是否不合格？

LINFHAO · 发表于 2015-8-25 07:00:14

检测一下晶粒度是否合格？正常情况下：心部组织粗大一般与毛坯有关，表面组织不合格一般与渗碳工艺有关！

一路向北 · 发表于 2015-8-25 07:32:19

建议用中冷工艺返修。

我心飞翔 · 发表于 2015-8-25 22:27:51

LINFHAO 发表于 2015-8-25 06:58
检测一下晶粒度，是否不合格？

晶粒度检测，你是参照标准 ASTM E112要求做吗？
最近在做宏观晶粒度，等级M5.5，如何提高到M8.5，熔模铸造中除了添加铝酸钴，还有什么办法

LINFHAO · 发表于 2015-8-26 07:02:07

你们自己炼钢？关于钢材的晶粒细化，那你可以查阅相关资料，是否是采用铝脱氧，并且对于铝与氮还有比例关系，最终的酸溶铝的成分，添加适量的钛也可以细化晶粒。可以采用多次正火细化晶粒，对于已经加工的产品采用二次加热淬火或者中冷工艺（马鞍形工艺），

aaron01 · 发表于 2015-8-26 08:48:24

什么叫心部马氏体粗大7级？
按照哪个标准评价心部马氏体的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-26 09:19:11

aaron01 发表于 2015-8-26 08:48
什么叫心部马氏体粗大7级？
按照哪个标准评价心部马氏体的？

有一种说法叫心部低碳（板条）马氏体粗大，但不知道依据哪个标准做判据，也不知道有没有评定标准

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-26 09:26:56

按照提供的信息，楼主的问题应该是锻件过热未经正火或正火不良造成的

aaron01 · 发表于 2015-8-26 11:06:03

孤鸿踏雪发表于 2015-8-26 09:19
有一种说法叫心部低碳（板条）马氏体粗大，但不知道依据哪个标准做判据，也不知道有没有评定 ...

既然说是7级，那肯定要有标准才能评价喽。
我很怀疑检测的准确性。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-26 11:15:18

aaron01 发表于 2015-8-26 11:06
既然说是7级，那肯定要有标准才能评价喽。
我很怀疑检测的准确性。

芯部低碳马氏体粗细的检测，以前就有过类似帖子提及，但始终未找到相关评级标准

风景 · 发表于 2015-9-4 19:31:31

孤鸿踏雪发表于 2015-8-26 09:19
有一种说法叫心部低碳（板条）马氏体粗大，但不知道依据哪个标准做判据，也不知道有没有评定 ...

参照中碳钢评级标准，有的客户反馈的是晶粒度粗大。

cnszgong · 发表于 2015-9-4 20:00:25

风景发表于 2015-9-4 19:31
参照中碳钢评级标准，有的客户反馈的是晶粒度粗大。

芯部是指什么部位？

风景 · 发表于 2015-9-4 20:27:39

cnszgong 发表于 2015-9-4 20:00
芯部是指什么部位？

心部是工件的的中间部分，齿轮是齿形的中间部分。

cnszgong · 发表于 2015-9-4 20:30:45

风景发表于 2015-9-4 20:27
心部是工件的的中间部分，齿轮是齿形的中间部分。

齿轮也不一定是指齿形的中间部位代表芯部吧！
其他零件的芯部就更不好说了。

独语斜阑 · 发表于 2015-9-5 08:06:19

aaron01 发表于 2015-8-26 11:06
既然说是7级，那肯定要有标准才能评价喽。
我很怀疑检测的准确性。

怀疑的依据是什么？

独语斜阑 · 发表于 2015-9-5 08:08:37

cnszgong 发表于 2015-9-4 20:30
齿轮也不一定是指齿形的中间部位代表芯部吧！
其他零件的芯部就更不好说了。 ...

如果技术协议商定以中间部位代表心部呢？

cnszgong · 发表于 2015-9-5 08:34:46

独语斜阑发表于 2015-9-5 08:08
如果技术协议商定以中间部位代表心部呢？

按签订的技术协议办理，但是最好是考虑考虑技术协议是否合理（存在不存在陷阱）。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 08:39:55

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-5 10:41 编辑

风景发表于 2015-9-4 19:31
参照中碳钢评级标准，有的客户反馈的是晶粒度粗大。

这里的“粗大”是多粗？多大？既然是标准，应该有评级图或量化指标啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 08:42:55

风景发表于 2015-9-4 20:27
心部是工件的的中间部分，齿轮是齿形的中间部分。

如果是齿轮，有标准为依据；但如果是其它产品（如销轴类、套类或其它异型件），则“芯部”是一个极不确定的模糊概念，这是需要供需双方约定的

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 08:56:27

本帖最后由秦时明月于 2015-9-5 09:00 编辑

cnszgong 发表于 2015-9-5 08:34
按签订的技术协议办理，但是最好是考虑考虑技术协议是否合理（存在不存在陷阱）。 ...

这是不是陷阱：
材料：17CrNiMo7-6
预处理工艺：正火+高温回火
硬度：170-229HB
金相组织：均匀细小的珠光体和铁素体,1-3级合格
带状组织：1-3级。
显微组织检验方法：GB/T13298
评定方法：GB/T13299

cnszgong · 发表于 2015-9-5 09:02:45

秦时明月发表于 2015-9-5 08:56
这是不是陷阱：
材料：17CrNiMo7-6
预处理工艺：正火+高温回火

这样的技术要求能达到吗？比如：硬度 170～229HB

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 09:04:28

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:02
这样的技术要求能达到吗？比如：硬度 170～229HB

所以我问你是不是个“陷阱”。

cnszgong · 发表于 2015-9-5 09:19:10

秦时明月发表于 2015-9-5 09:04
所以我问你是不是个“陷阱”。

我是觉得这样的技术要求是达不到的。

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 09:20:59

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:19
我是觉得这样的技术要求是达不到的。

是的，硬度合格组织达不到，组织合格硬度达不到。

cnszgong · 发表于 2015-9-5 09:27:01

秦时明月发表于 2015-9-5 09:20
是的，硬度合格组织达不到，组织合格硬度达不到。

呵呵我个人认为只要组织上达到就行了。

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 09:31:50

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:27
呵呵我个人认为只要组织上达到就行了。

正火+高温回火得到的组织非均匀细小的珠光体和铁素体.

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 09:40:33

本帖最后由秦时明月于 2015-9-5 09:45 编辑

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:27
呵呵我个人认为只要组织上达到就行了。

他的工艺要求是正火+高温回火，但组织要求又是等温正火组织，你说组织能达到不？谈时对方展现的金相是下图： 17CrNiMo6等100_看图王.bmp

cnszgong · 发表于 2015-9-5 09:44:50

秦时明月发表于 2015-9-5 09:40
他的工艺要求是正火+高温回火，但组织要求又是等温正火组织，你说组织能达到不？ ...

零件有多大个头？

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 09:46:41

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:44
零件有多大个头？

20-1000Kg不等。

cnszgong · 发表于 2015-9-5 09:50:01

秦时明月发表于 2015-9-5 09:46
20-1000Kg不等。

20～1000Kg居然技术要求一样？
20Kg可以做等温正火效果不错，但1000Kg的零件无法做等温正火呀。

cnszgong · 发表于 2015-9-5 09:53:25

秦时明月发表于 2015-9-5 09:40
他的工艺要求是正火+高温回火，但组织要求又是等温正火组织，你说组织能达到不？谈时对方展现的金相是下 ...

这金相组织是从什么样的零件上切割下来后检测的？
还是专门定制的试样做的预先热处理？
很难说这是从零件特定部位上取样检测的。

cnszgong · 发表于 2015-9-5 10:18:53

秦时明月发表于 2015-9-5 09:46
20-1000Kg不等。

这使我想起以前遇到的一件事。
材料17CrNiMo7-6 、模数6的齿轮渗碳。金相组织检测用的试样是零件的本体试样。
为了做其他试验，我放入了一块同材质专门定制的试样。在做渗碳时和零件以及零件的本体试样一起渗碳淬火（装炉前已经将本体试样的编号以及专门定制的试样编号报有关部门备案）。结果零件的本体试样检测不合格（马氏体粗大）。因此有关部门认为热处理工艺或者热处理加工过程有问题（属工艺不当）。在不得已的情况下将那块在有关部门备案的定制试样送有关部门做一次相同的检测。结果定制试样的金相组织是合格（应该是优秀）的。因此证明不存在热处理工艺或者热处理加工过程有问题。之所以本体试样的金相组织不合格，完全是原材料有问题造成的。

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 10:25:57

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:50
20～1000Kg居然技术要求一样？
20Kg可以做等温正火效果不错，但1000Kg的零件无法做等温正火呀。 ...

所以我说是陷阱.

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 10:34:27

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:53
这金相组织是从什么样的零件上切割下来后检测的？
还是专门定制的试样做的预先热处理？
很难说这是从零件 ...

这个不清楚，谈的时候对方从电脑上给的金相图，我拷贝的，谈的时候，我给对方说，我用退火保证你的金相，但硬度有可能插边，如你原材料没问题，带状组织也应没问题，如原材料偏析，带状组织保证不了。但对方坚持必需是正火加高回达到如上贴给出的组织图，最终没谈成。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 10:38:17

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:02
这样的技术要求能达到吗？比如：硬度 170～229HB

这个硬度，可以达到的

cnszgong · 发表于 2015-9-5 10:41:04

孤鸿踏雪发表于 2015-9-5 10:38
这个硬度，可以达到的

如果最终热处理是渗碳淬火，那么对这个材料而言，单纯的要求硬度达到这个范围是没有意义的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 10:43:16

cnszgong 发表于 2015-9-5 10:41
如果最终热处理是渗碳淬火，那么对这个材料而言，单纯的要求硬度达到这个范围是没有意义的。 ...

龚兄的意思是：这个预处理组织会影响到渗碳淬火后的变形？还是金相组织？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 10:44:53

秦时明月发表于 2015-9-5 09:40
他的工艺要求是正火+高温回火，但组织要求又是等温正火组织，你说组织能达到不？谈时对方展现的金相是下 ...

这个是100倍的吗？这个组织不应是正火+高回组织，而有点像等温正火组织？

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 10:48:28

孤鸿踏雪发表于 2015-9-5 10:44
这个是100倍的吗？这个组织不应是正火+高回组织，而有点像等温正火组织？ ...

是100倍，组织不是正火加高回的，客户要求采取正火加高回工艺要达到到图示金相组织，我无语。

cnszgong · 发表于 2015-9-5 10:50:18

秦时明月发表于 2015-9-5 10:48
是100倍，组织不是正火加高回的，客户要求采取正火加高回工艺要达到到图示金相组织，我无语。 ...

试样应该是小规格的。

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 10:52:35

cnszgong 发表于 2015-9-5 10:50
试样应该是小规格的。

他从那弄的不得而知。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 11:14:24

秦时明月发表于 2015-9-5 10:48
是100倍，组织不是正火加高回的，客户要求采取正火加高回工艺要达到到图示金相组织，我无语。 ...

我这里有几个自己做的17CrNiMo6（其实是我司定本钢的17Cr2Ni2MoH）的预备热处理资料，为了便于区分，按不同状态逐一上传：

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 11:16:08

1.圆钢，硬度217~224HBW

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 11:17:51

2.圆钢退火硬度（161~174HBW）及金相组织

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 11:19:37

3.锻件普通正火硬度（234~244HBW）及金相组织

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 11:21:21

4.普通正火+720℃高温回火硬度（197~198HBW）及金相组织

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 11:23:57

孤鸿踏雪发表于 2015-9-5 11:21
4.普通正火+720℃高温回火硬度（197~198HBW）及金相组织

普通正火+720℃高温回火金相组织.有点像平衡组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 11:26:41

秦时明月发表于 2015-9-5 11:23
普通正火+720℃高温回火金相组织.有点像平衡组织。

如果采用普通正火+730℃高温回火，那可与普通正火+720℃高温回火的差异大了

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 11:28:09

孤鸿踏雪发表于 2015-9-5 11:26
如果采用普通正火+730℃高温回火，那可与普通正火+720℃高温回火的差异大了 ...

730可能已有奥化了。

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