朝鲜成功核爆！

追求卓越

李不白鲁非迅18分钟前/腾讯微博
 有人说大国可以理直气壮地拥有核武而对 朝鲜 的核试验群起而攻之是另一种意义上的“只许州官放火,不许百姓点灯”,但是他们忘了,这个百姓是冒天下之大不韪,在人口密集地区点一盏引发了一场前所未有的人工 地震 的灯,而且就在我们的卧榻之侧,一旦失手,不仅他们自身,我们的同胞也将深受其害。

追求卓越

恭喜王八朝，恭喜朝鲜！

追求卓越

可怜老百姓，可怜中国粮仓！

wanggong

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追求卓越

“中方为此付出了极大的努力。比如从2003年开始，中方就一直成为六方会谈的召集方和主办国，而且免费的提供场所，免费提供咖啡、饮料、点心像这些一些，我们做了大量的努力，”

孤鸿踏雪

        关于这个问题，我的看法和观点也许不合主流：常言道，弱国无外交。
     
       作为朝鲜这样一个小国，在几个大国的夹缝里生存，什么时候也不会有安全感。靠仰人鼻息生存是哪一个民族和国家也不愿的，朝鲜当然也不例外，在一个世界列强瓜分势力范围的棋盘上，谁又愿意俯首帖耳地任人摆布？

孤鸿踏雪

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-13 16:47

                               
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关于这个问题，我的看法和观点也许不和主流：常言道，弱国无外交。
     
     作为朝鲜这样一个效 ...

       我觉得不能把朝鲜要通过军事强国、从而自立于世界民族之林与历史上穷兵黩武的很多帝王，耗尽国力到处征战相提并论！
       现在，在朝鲜这样一个几乎与世隔绝，并被高度神秘化、妖魔化的国度里，它的公民是否就像人们所想象的那样过着衣不蔽体、食不果腹的生活，是否是在国家领导人奴役下过着非人的生活，都是一种猜测而已。
       朝鲜公民是愿意靠做亡国奴，而仰人鼻息的享受着所谓的现代物质高度文明的生活，还是靠自强自立逐步过上相对富裕的生活？我们并不清楚。

       据说，朝鲜的国家统治的确相当严密，就连美国这样到处点燃战火、在世界各个国家培植反政府派别、企图颠覆别国政府的头号无赖国家，似乎都难以在这个神秘的国度找到一条下蛆的地方。可想而知，我们对朝鲜这个国家和人民的了解，纯粹都是建立在外界的刻意宣传和丑化！

       就像解放前，在国统区，国民党利用自己所控制的舆论工具，极尽对共产党进行妖魔化和丑化，巫称共产党及其领导下的军队是“共匪”、“毛非”、“朱匪”“共产共妻”等，没想到毛泽东的一首《沁园春 雪》在国统区突然发表后，国民党构筑了数年的宣传攻势一下子不攻自破，有多少人辗转千里，放弃大城市的优越生活奔赴延安，去过另一种让人们无法想象的生活？

        其实，朝鲜人民生活得是否幸福？是否开心？他们真正向往的是一种什么样的生活？谁人知晓？就像美国人精心构筑几十年的大中东民主一样，那不过是自以为是而已。试问：中东那些伊斯兰国家真的需要美国的民主吗？如果是这样，为什么在利比亚班加西的美国使领馆遇袭后，希拉里竟然大惑不解：我们是在帮助他们摆脱独裁统治，他们怎么不领情呢？

wanggong

是啊！金正恩集团也是真心拥护，热烈支持北朝鲜的社会主义制度的。金正日逝世后，我们看见北朝鲜人们特别是妇女在大街上哭成泪人儿，总不能说北朝鲜人们都在演戏吧？有图有真相，应该相信北朝鲜人们也是发乎真情，发自真心。可能我们周总理得到过这个待遇，其他的人如果不是官方组织，我不清楚是否也能得到这个殊遇？耶！在火车上，我甚至听到有人说老东西怎么还没有去见马克思呀？到处题名留字作什么？想不朽？
北朝鲜是可怜的。美国欺负他们，这个是公开的机密。中国人民的儿子曾经训斥北朝鲜的慈父，如果北朝鲜与台湾建立经济关系我们就与之断交，可是我们可以与南韩建立经济关系，建立外交关系，建立政治关系啊！我们还可以中日友好，中美友好啊！

大虫

          今天是年初四，先给楼上杨工、王工几位拜个年，祝大家新年快乐，工作顺利！
     朝鲜此次挑咱们大过年的时间放了颗大炮仗，很够意思，很有想法，诚心给中国人民添堵、给今上添乱啊
     在中国，民间对朝鲜不外乎两种态度：一是血浓于水的同志加战友加小弟，时常受欺负，很可怜，是我们必须维护的中国战略缓冲地；二是甩不掉的流氓邻居，自绝于全世界的独裁政权，动不动干点龌蹉事讹诈邻居钱财。
      而在官方，态度一向暧昧不清，多位袒护援助居多，影响、控制力几乎没有。以至于大家笑谈留着朝鲜的穷困及专制也许是用来衬托我国的富裕及民主，用来提升老百姓的幸福指数的。希望习李新政能清楚定位及衡量中国的核心利益与意识形态之间的矛盾。

     我个人浅见：朝鲜已经不是中国的兄弟，更不是中国的屏障，朝鲜是中国的一个大疮，割了痛，还有人舍不得，而不割可能继续恶化，将来甚至要截肢，要得坏血病。

     原因有三：经济负担、政治负资产、战争乃至核战风险

一、        经济负担：
我稍微百度了一下，由于这些数据比艰难获取，能搜到的其中一组详细数据如下：2000年也就是十年前，中朝关系不好的时候，中国对朝鲜的物资援助的部分清单, 下面是每年援朝物资的陆路通道东北丹东车站入朝鲜物资转运站统计表格：(为部分物资批次. 而且走水路的根本没有算. 大家来看看吧)
　　大米：80批次，计5000车皮，16万吨
　　原木：60批次计2000车皮10万方
　　原油：200批次，计7500灌车30万吨
　　大豆：20批次计500车皮12000吨
　　原煤：130批次计5000车皮18万吨
　　此外，其余过关军民物资包括　　载重卡车500辆
　　红旗轿车20辆（应该是给朝鲜领导人座的）
　　水泥10000吨
　　空调器1000台
　　电脑200台
　　食用油20万升
　　生猪5000头
　　耕牛2000头（朝鲜缺乏油料，故拖拉机很多开不了，更倾向于索要耕牛）
　　各种工业机械200于套
　　啤酒2000箱.,
　　此外 还有 每年固定的38亿美元现金援助。
军事上的此中未列入，估计那些装备少不了。10几年前，就已经是是300亿左右的规模！现在呢？不知道，只会多不会少！看完心头紧了一下，那些钱都是老百姓纳税人的钱，政府你自己吃吃喝喝腐败了包了二奶也就算了，你还给金家子孙万代吃吃喝喝腐败包二奶干什么？人家对中国人民可没有半句谢字，那都是伟大的主体思想的恩惠！再想想我们的那些山区的孩子呢？我们的那些尚不能吃饱饭住上房子的同胞呢？更不要说那些病了只有等死的人！
如果有我们的同胞愿意支持金三胖，我没意见，但是请政府不要用纳税人的钱，自己捐款，别拿俺那一份！
二、        政治负资产
今日之朝鲜，在我们看来，不就是三四十年前的中国吗？强大的独裁者、饥寒交迫的人民、无孔不入的政治洗脑和告密者、濒临崩溃的国家经济、强悍的无所畏惧的革命军事情怀，整天要解放这个、灭亡那个…
这个世界已经变了，不再是那个关起门来随便自己怎么玩的世界了。中国既然要提升自己的国际地位，要在国际上发挥自己的大国作用，就要认识到世界的游戏规则，认同并参与它。中国不能维党的意识形态去决定支持谁及反对谁，更加应该考虑的是整个国家的利益。
半岛六方会谈，说得好听是六方，其实中国不过是打酱油而已，对朝鲜毫无影响力，朝鲜任何行动及博弈的对象只有一个：美国。其他人全是龙套，全世界的心脏和目光都随着金家的那颗小手指的指挥上下攒动，从这点来说朝鲜政府小国博弈大国的手段真是令人赞叹，哪怕是让人恶心的赞叹！随着而来的悲剧就是中国政府在国际上的丢脸了，不是你小弟吗？不是你们每年给援助吗？为什么关键时候你们拿出这样好笑的一句话：我们一直很努力，我们一直免费提供6方会谈的场地啊、咖啡啊、瓜子啊….
    更加深远的改变是，朝鲜的这次核爆将进一步让美日韩同盟更加紧密，并且战区反导计划将更加直接理直气壮的被部署在中国的海岸线边上，而日本及韩国也将更加有理由发展自己核武，试想一下，有哪个国家像我们这样，边上邻居全是些虎视眈眈、敌意频频，更要命的是谁一个不高兴都可以让大家互相毁灭的吗？而同时中国不得不把自己刚刚投射到南海及东海的战略力量及政治资源又重新被分散到我们的北部陆地，悲剧啊！就这样我们还怎样屹立？怎样崛起？怎样伟大复兴？
我们不过是个自愿被朝鲜绑架而且吃定了的哀怨邻居，习惯了如夜壶般，用的时候拿出来，不用的时候丢一边，更可怕的是可能我们还患上了斯德哥尔摩综合症，隔段时间不被朝鲜凌辱下就浑身不自在！

三、        战争乃至核战风险

历史经验告诉我们，一个政权处于高压及高危状态时，很容易就产生发动战争的冲动。以便对内化解压力、凝聚国内民心、稳定政权，对外争夺资源或讹诈利益。以朝鲜的国内处境及年轻独裁者旺盛的荷尔蒙，什么时候下这样的决定是完全难以意料的事。但是我们完全可以预料的是以朝鲜人民军的水平和美国韩国日本打，不过就是泰森打三毛的状态，但是别忘了伟大的朝鲜领袖还有几颗核弹，而且还有几枚据说射程可以达到美国不毛之地阿拉斯加的火箭，但那个射程覆盖中国、日本、韩国全境一点问题没有。按照金家的做法这时候威胁下中国出兵有没有可能呢？美国、日本韩国有反导系统，中国可没有反导系统啊，那几颗北斗还差得远呢。实在不行他自己在边境放几颗，核辐射核污染下你中国行不？（在这里严重鄙视下中国环保部门，离中国那么近一颗原子弹，居然敢说对中国一点污染没有，真的是太他妈扯淡了，当年福岛只是漂点风那么远怎么都吓得尿裤子）

中国曾经为朝鲜死了30几万志愿军，加上伤的近百万，欠了苏联一屁股债，还被国际社会孤立封锁了近30年，代价何其大！也许有人会说这一仗打出了国威，保了我们半个世纪的太平，天知道说这话的人是什么思维，或是我们的历史被人篡改得太久，大家已经习惯了谎言。我们最后还不是羞羞答答的打开国门请人家近来，需要明白的是这个世界除了弱肉强食的零和游戏其实还有合作双赢的的游戏规则的。
有人会说资本主义亡我之心不死，我看得到的是在那些国家打个仗天天有人反战，死几百个人可能就得撤军，我还看到的是那些国家的年轻人天天喝着小酒，泡着小妞，压根不想谈国事更不论打仗，连首相是谁都不清楚。悲哀的是像我们这样每人都谈论国事而不是关心自己的吃喝拉撒睡的国家很危险， 更危险的是像朝鲜每个人都恨不得要上战场这样的国家。

中国自隋炀帝东征高丽以来，乃至到明清年间的援朝抗倭，更多的都是居于一种宗主的征服及征服后的道义责任，尤其明清间的援朝，从文化及价值观来说，还算是为了正义及儒家的王道，而从利益来说朝鲜一直来都是中国的黑洞。而现在，我们为什么还要舔着脸低三下四的去为一个这样的奇葩政权背书呢？无关正义、无关责任、更无关利益，到底为什么？为了我们那冥顽不化的意识形态吗?还是我们自己心中那种不管别人当不当我回事反正我把自己当回事的大国沙文心态？
最后想起个笑话：当年曾有记者问美国总统富兰克林•罗斯福，为什么美国支持拉美某国家杀人如麻的独裁领导人，罗斯福直言不讳地说，那个独裁者“也许是婊子养的，但他是我们的婊子养的”。可能在我们很多人看来朝鲜就是我们那个婊子养的。

    写完，突然发现有点长啊

开口笑笑

莫谈国事啊！大家都懂。

孤鸿踏雪

大虫 发表于 2013-2-14 01:01

                               
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今天是年初四，先给楼上杨工、王工几位拜个年，祝大家新年快乐，工作顺利！
     朝鲜此次挑咱们 ...

       感谢大虫关注，新年好！
       假使把“朝鲜这个无赖国家”从世界版图上抹去，那么，美国大兵会从朝鲜半岛撤走吗？如果不会，则意味着朝鲜半岛都驻扎了美军，美军的势力范围就可以延伸至鸭绿江边，结果如何？届时，中国还有安全感吗？

       也许，有不少人认为，美国充当世界警察没有什么不好。您看现在美国公民多有优越感和安全感啊！
       可不妨做个假设：假设全世界所有国家被美国所统一，即全球建立了一个“大一统”的美国。届时，地球人都成了美国公民！像朝鲜、伊朗这些无赖国家的公民也不例外。那么，那时候的“美国公民”还会有现在的美国公民待遇吗？绝不可能！

       实际上，现在的朝鲜和历史上的朝鲜，没有那一届领导人愿意靠别国的救济、援助生存的。