老李跑了

追求卓越

当年李嘉诚的儿子被悍匪张子强绑架，张身捆炸弹到老李家勒索了十几亿，李嘉诚也没离开香港。如今老李害怕了，是神马东东比悍匪厉害？？？…… 让屠夫郁闷的是：刀磨好了，水烧开了，他娘的猪却跑了！

wanggong

老李仅仅是一个商人！不是中共党员，不是中央委员哦！
不要用马列，共党的高标准，严要求去道德绑架去苛求老人家！何况老李比有些披马列外衣的人高尚得多！

http://news.ifeng.com/a/20150917/44677775_0.shtml

wanggong

http://baike.baidu.com/link?url= ... UfUO7kO5WS5l0wjDQR7

连个政协委员，人大代表都不是！可见李先生不是政客，只是商人，普通商人！
披着马列外衣的共产裆人，真无耻呀！又要转移视线？打土豪，分田地，瓜分资本家的财富吗？只怕抢夺资本家的财富之后也是你们少数参与抢劫的人才有权去分啊！

tom

老李手上是真金白银，丑云捧着一堆泡沫，老李跑了太可惜了，笨蛋。

孤鸿踏雪

         老李的政治嗅觉非常灵敏！
         据说邓、江、胡三大元首每次去香港，都有老李父子陪同吃饭，但习被约见几次，始终未给老李面子，老李眼看以后在大陆再难与政治联姻，这就三十六计走为上了

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2015-9-18 08:35
http://baike.baidu.com/link?url=LU9VM7oED5caLJx3bA_I9UQVJ1X_6j45sSBWraY1_92SQ7hKIsEWrQLJOFQlVH2tVbH8 ...

           老李不是政治人物，可他的崽子确是

Adam

国人就是贱，跑不跑是他的事，
只要他没有行贿，没有豆腐渣工程，没有强拆别人房子
难道连走都不能吗

孤鸿踏雪

各位有时间可看看这篇http://www.rclhome.net/forum.php ... 15210&fromuid=8

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2015-9-18 10:34
国人就是贱，跑不跑是他的事，
只要他没有行贿，没有豆腐渣工程，没有强拆别人房子
难道连走都不能吗 ...

           这是典型的“捞一把就走”，虽然不违法，但也暴露出中国传统的“政商联姻”的一些端倪

tom

Adam 发表于 2015-9-18 10:34
国人就是贱，跑不跑是他的事，
只要他没有行贿，没有豆腐渣工程，没有强拆别人房子
难道连走都不能吗 ...

不能片面看问题，老李毕竟搭了改革开放的快车，况且老李的撤资对香港对中国的经济有一定影响。
此外，这里是一个和谐的论坛，建议发帖时注意自己的用词。

孤鸿踏雪

          千万不要被这些所谓的爱国人士所迷惑，那些所谓的爱国人士、爱国华侨对国家捐这个，捐那个，其实都是“拿你的锤头捣你的眼窝”而已，羊毛出在羊身上，把羊身上的宝贝都取走了，再捐给你一地羊毛，你还得感激他八辈
         就像历朝历代的黑帮大佬，发了不义之财，腰包鼓起来了，都要做慈善的{:soso_e105:}

Adam

tom 发表于 2015-9-18 10:52
不能片面看问题，老李毕竟搭了改革开放的快车，况且老李的撤资对香港对中国的经济有一定影响。
此外，这 ...

搭快车也可以说明他对国家做出的贡献巨大，在国家最需要钱和资金的时候，他提供了大量的支持。
最大的问题，还是在我们自己这方面

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 10:47
这是典型的“捞一把就走”，虽然不违法，但也暴露出中国传统的“政商联姻”的一些端倪 ...

你要记住一点，他只是个商人
一个商人而已，捞一把就走怎么了，也是几十年了
国内多入牛毛的违法违纪的捞钱才是祸国殃民
1.比如那么多高官子女依靠父母的关系，空壳公司捞几十亿，
2.那么多大老虎那么长时间违法乱纪，贪污数十亿
3.制造业都出造假，高端产品极少
4.

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2015-9-18 11:17
你要记住一点，他只是个商人
一个商人而已，捞一把就走怎么了，也是几十年了
国内多入牛毛的违法违纪的捞 ...

           不能因为很多贪官子女大把捞取不义之财，就可以说老李捞点政商联姻的钱就是应该的，要这样的话，不就成了“五十步笑百步”了吗

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 11:20
不能因为很多贪官子女大把捞取不义之财，就可以说老李捞点政商联姻的钱就是应该的，要这样的 ...

杨工说的几条都比较在理

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 11:20
不能因为很多贪官子女大把捞取不义之财，就可以说老李捞点政商联姻的钱就是应该的，要这样的 ...

无论如何，没有抓到他犯罪的把柄，现在还是个合法的商人，
不然国家的回应为什么只是说国内的环境更有优势的话来呢

照大家这么说，国家应该直接把李的钱没收了才是。
李走了不可怕，可怕的是大家一起支持一些不正常的现象

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2015-9-18 11:26
无论如何，没有抓到他犯罪的把柄，现在还是个合法的商人，
不然国家的回应为什么只是说国内的环境更有优 ...

那是啊，如果抓到了他的狐狸尾巴，他还能那样从容地离开吗{:soso_e144:}

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2015-9-18 11:26
无论如何，没有抓到他犯罪的把柄，现在还是个合法的商人，
不然国家的回应为什么只是说国内的环境更有优 ...

           话说回来，老李即使有把柄，谁又敢去抓呢？这个，你懂的{:soso_e144:}

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 11:27
那是啊，如果抓到了他的狐狸尾巴，他还能那样从容地离开吗

借别人的话说你一下，
一边利用社会现状，违法挂证捞个人利益，一边攻击社会混乱现象
呵呵   

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 11:29
话说回来，老李即使有把柄，谁又敢去抓呢？这个，你懂的 ...

犯了事，不抓，这个问题才是 大问题，
什么人任意凌驾于法律之上，不受约束呢

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2015-9-18 11:30
借别人的话说你一下，
一边利用社会现状，违法挂证捞个人利益，一边攻击社会混乱现象
呵呵    ...

         哈哈，“违法挂证捞个人利益，一边攻击社会混乱现象”，这帽子扣大了，这要在文化大革命期间，我一个小老百姓就要挂牌、游街示众了{:soso_e105:}

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2015-9-18 11:31
犯了事，不抓，这个问题才是 大问题，
什么人任意凌驾于法律之上，不受约束呢 ...

          你还年轻，我是抬不过你的，我只想问你一句：王子犯法能与庶民同罪吗？法律面前，能人人平等吗？

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2015-9-18 11:31
犯了事，不抓，这个问题才是 大问题，
什么人任意凌驾于法律之上，不受约束呢 ...

           你看到神奇古老的天朝，有国家元首受审的吗？

Adam

说一下我的经历吧
我在这家公司的时候，
前热处理工程师：是上海交大的硕士研究生，
负责生产的：      有30年工作经验的热处理硕士生
负责质量的：      世界级某公司的质量经理过来的，也是一流大学金属专业毕业
那时候的热处理质量很不稳定，各种怪现象经常发生
我来了2个月解决了一些技术方面的问题，变形较大，校直开裂，但是稳定性还是不怎么样
那时候我就建议各部门必须有相应的责任，我们之前负责技术，检测；我直接把检测扔出去，招人过来独立做检测，
相当于我自己主动让别人来监督我，还有原材料，过程方面的加强控制，
现在的各种不稳定比以前大大的提高，一次合格率由35%提高到现在的97%以上，
我基本上一天工作10-30分钟就没事情做了，
大家应该知道从学历还是其他一些方面，我跟他们比，我不占优势，为什么之前那么多优秀的人能把产品做的很差

这个值得思考   

所以因为

Adam 发表于 2015-9-18 11:42
说一下我的经历吧
我在这家公司的时候，
前热处理工程师：是上海交大的硕士研究生，

你说的那么多优秀的人，只是文凭优秀，其实并不代表人真正的优秀。
我们单位有许多博士生，做事情一点都不优秀。

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2015-9-18 11:42
说一下我的经历吧
我在这家公司的时候，
前热处理工程师：是上海交大的硕士研究生，

           说实在话，贵司如果是因为你提出了管理的改革思路受到采纳，而形成你现在所讲的良性管理，那你的功劳可是大大的，你的公司领导也是很开明的，只可惜，如此开明的领导，在你进入该公司之前怎么就没有一个如此明白之人？是有这样的人，但得过且过，不愿意改革？还是领导刚愎自用，听不进去员工的合理化建议呢？

Adam

所以因为 发表于 2015-9-18 12:27
你说的那么多优秀的人，只是文凭优秀，其实并不代表人真正的优秀。
我们单位有许多博士生，做事情一点都 ...

最大的问题也不是优秀不优秀的问题，
而是每个人都没有制约，没有形成有效的部门之间的牵制

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-9-18 12:27
你说的那么多优秀的人，只是文凭优秀，其实并不代表人真正的优秀。
我们单位有许多博士生，做事情一点都 ...

         你二人对楼上帖子理解有误！楼上的朋友帖子所表的的意思不正是说那些持有优秀文凭的优秀人才并不优秀吗{:soso_e144:}

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 14:25
说实在话，贵司如果是因为你提出了管理的改革思路受到采纳，而形成你现在所讲的良性管理，那你 ...

之前是质量不怎么管事，生产又权力过大

我还是比较客观的，首先自己的权力“让出去”，让出去就避免了我自己工作之间的矛盾，
工艺与检测的彻底分开，炉子气氛检测与工艺的彻底分开，还有原材料，物料等

彻底分开后，我只管工艺但是对其它方面也有明显的节制，以前这些很多都是热处理工程师的事情，
现在我不做了，但是要求的反而更高了

秦时明月

Adam 发表于 2015-9-18 14:26
最大的问题也不是优秀不优秀的问题，
而是每个人都没有制约，没有形成有效的部门之间的牵制
...

说穿了，还是国内企业的管理问题。

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 14:27
你二人对楼上帖子理解有误！楼上的朋友帖子所表的的意思不正是说那些持有优秀文凭的优秀人才并 ...

像你之前说碳势，温度都是自己测量的话，对工艺是一点好处都没有的

Adam

秦时明月 发表于 2015-9-18 14:35
说穿了，还是国内企业的管理问题。

这个倒是真的，中国从来不缺技术，再说我们这些人干的都是成熟的东西，不是新工艺
如果我是老总，我宁愿高薪招一个质量经理，技术，生产的一般就行

所以因为

秦时明月 发表于 2015-9-18 14:35
说穿了，还是国内企业的管理问题。

许多公司的高层根本不知道企业管理是怎么回事，没有这方面的概念，常常会做出非常可笑的决定，这里就不多说了。在我们过去的企业看起来很简单的一件事（管理上），他们都不知道怎样做。

孤鸿踏雪

李嘉诚跑路风波 发改委回应 盘点李氏企业投资路线图
      内地一家智库发表一篇名为“别让李嘉诚跑了”的文章，批评长和集团撤走中国资产，属过桥抽板之举。对此，长和发言人回应称，集团并没有撤资，属于正常的商业行为。
      据香港《明报》14日报道，“瞭望智库”的文章称，原本商业市场的本质是“逐利”，想去哪里就去哪里，但李嘉诚最近20年在中国获取财富的性质，不仅仅是商业那么简单，因为在中国，没有权力资源是无法做地产生意的。所以，地产的财富并非完全来自市场经济，恐怕不宜想走就走，从而带出“别让李嘉诚跑了”的意见。文章同时批评李嘉诚不顾念官方此前对其在基础设施、港口和地产等领域的大力扶持，在中国经济遭遇危机的敏感时刻，不停抛售，造成悲观情绪在部分群体中蔓延，其道义的高点已经失守，“合作时借权力，卖出时说市场，似乎双重标准，让人难以淡定”。《明报》同时提到，13日晚，刊今日上午10时，国新办就经济体制改革重点任务进展与成效举行发布会，国家发展改革委副主任连维良，国家发展改革委秘书长新闻发言人李朴民，经济体制综合改革司司长徐善长，固定资产投资司司长许昆林等与会介绍经济体制改革重点任务进展与成效有关情况。
      会上有记者提到，早前香港首富李嘉诚有一个计划，把部分资产撤走，还有传言说香港有财团会撤资中国。有一些内地的智库评论说，随着中国的经济发展，香港所发挥的角色大不如前，中国在政策上也不会像以前一样照顾。
      对此连维良强调，涉及到利用外资和外商投资企业在华的利益的问题，现在推进的改革非常重要的目标就是构建开放型经济新体制，而且要形成更加法制化、更加国际化的营商环境。在这个过程当中，各项改革一个很重要的出发点就是要惠及更多的外来投资者，这一系列的改革和成效在陆续显现。例如，进一步改革外商投资管理体制。今年3月发布了新的外商投资产业指导目录，大幅度减少对外商准入的限制。刚才已经讲到限制条目从79条减少到38条，禁止类的项目压缩到36条，合资合作的条目从43条减少到15条，而且允许类项目不再保留对外商投资股比的限制，所有这一系列措施的目的就是能够让更多的外商在更多的领域进行国内投资。
      其次，扩大了服务业和一般制造业的开放范围，比如，取消了钢铁、乙烯、造纸、起重机械、输配电设备、白酒等一般制造业的股比要求。服务业方面，扩大了在商贸、物流、电子商务、交通运输、社会服务、金融、文化等领域的一些开放措施。
      另外，逐步过渡到实行负面清单制度。此前，我们已经在4个自贸区开展了外商投资的负面清单制度，除了122个项目领域实行了特别管理措施以外，其他范围都是鼓励外商进入。我们不仅对外来投资，而且对其他国内外的投资逐步都要过渡到市场准入负面清单制度，在清单之外的投资领域和投资项目不再实行审批。昨天，中央全面深化改革领导小组会议，审议了市场准入负面清单制度，要开展试点。
      正是实行了这样一系列的制度，更多的外来投资对在中国投资信心逐步增强。当前全球的经济下行压力在加大，但我国今年1-8月份，外商投资增长了9。2%，其中服务业的外来投资增长了20。1%。同时，境内的投资者到境外投资的规模也在增加，1-8月份增加了20。8%。
      习近平总书记昨天在中央全面深化改革领导小组会议上强调，以开放促改革、促发展，要坚定不移实施对外开放的基本国策、实行更加积极主动的开放战略，坚定不移提高开放型经济水平，坚定不移引进外资和外来技术，所以我们法治化、国际化的营商环境会越来越好。

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 16:20
李嘉诚跑路风波 发改委回应 盘点李氏企业投资路线图
      内地一家智库发表一篇名为“别让李嘉诚跑了”的 ...

那你说到底是谁在违法，谁在违法？
如果李真的有问题跑了，政府没有谁去管，这个才是恐怖的，
远远比李跑了要严重的多10倍，说明这个监管失控

违法不可怕，可怕的是违法没有管

孤鸿踏雪

           呵呵，肉食者谋之，又何间焉？我们在这里都是瞎球谈{:soso_e113:}

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-18 16:30
呵呵，肉食者谋之，又何间焉？我们在这里都是瞎球谈

知道都是瞎扯，

孤鸿踏雪

李嘉诚有麻烦了！英国考虑调查千亿收购案

      李嘉诚全球范围内最大的一笔收购交易好像遇到麻烦了。

      9月16日，英国反垄断机构竞争与市场部门（Competition and Markets Authority，简称CMA）在官方网站发布了一封声明，内容称，正在考虑审查此前李嘉诚旗下的和记黄埔提议收购西班牙电信巨头Telefónica SA旗下英国移动运营商O2的交易。

      今年3月25日，和记黄埔公告称，已经与Telefónica就收购其英国附属公司“O2英国”达成协议，收购将斥资约854亿元人民币。收购完成后，和记黄埔旗下“3英国”将成为当地最大的移动电讯运营商。

      但和黄当时指出，交易仍有待欧盟的批准才会完成。和黄集团董事总经理霍建宁当时也表示，与西班牙电信签订最终协议是重大的里程碑，交易预期2016年完成。

      CMA在该份声明中表示，可能要求欧盟反垄断部门将上述并购案转交给CMA进行深入调查，将在9月24日之前就该收购提案征求业界意见，包括对和黄的英国移动运营商“3英国”与O2合并后可能导致英国同行业竞争大幅下降的担忧。

      和记黄埔在9月11日提交了该并购案的申请，欧盟委员会宣布将于10月16日前决定是否批准该交易。该交易可能面临来自欧盟监管部门的反对，因为欧盟内部正在整合为数不多的几家电信运营商。

      目前，英国主要的手机网络运营商有四家，分别是O2、Everything Everywhere（简称EE）、Vodafone和3。根据和记黄埔2014年的中期业绩报告显示，截至2014年6月30日，3在英国的活跃客户人数为800万，这个数字在英国市场的占有率并不高。但如果加上O2英国的用户人数，客户总数将超过3300万，占英国移动电信市场约44%，从而成为英国最大的移动电讯运营商。

      在李嘉诚想要成为英国电信“老大”的时候，还有其他机构也盯上了这块“蛋糕”。

      新加坡政府投资公司（GIC）在5月8日发布公告，将投资11亿英镑，联合另外四家投资机构共同收购和黄旗下的英国移动运营商“3英国”与O2合并业务的33%股权，此项收购案共涉及资金31亿英镑。

      另外四家投资机构分别是加拿大退休金计划投资局、阿布扎比投资局旗下的Limpart控股、巴西投资银行BTG Pactual，以及管理加拿大魁北克省退休金的魁北克省存款暨投资公司（Caisse de depot et placement du Quebec）。

      GIC表示，该项投资必须以运营商“3英国”在欧盟监管当局的批准下，成功收购电信公司O2，并合并两家公司的业务为前提。

追求卓越

李嘉诚：“我选择与官方合作，官方在政治上同样获得了巨大回报，这本质上依旧是一门生意，是风险和利益同在且巨大的生意。我感谢当时政府，我也帮助了他们，带来了急需的资金、技术和人才，让香江乃至全球商界对神州更有信心。在本质上，我们可以相互感恩，但是互不相欠，这就是生意。”

tom

为富不仁的老贼，跪舔邵逸夫！

草原的风

追求卓越 发表于 2015-9-19 08:25
李嘉诚：“我选择与官方合作，官方在政治上同样获得了巨大回报，这本质上依旧是一门生意，是风险和利益同在 ...

按照这种说法，当年汪精卫也是与日本政府在本质上做生意了，也是商人。

孤鸿踏雪

追求卓越 发表于 2015-9-19 08:25
李嘉诚：“我选择与官方合作，官方在政治上同样获得了巨大回报，这本质上依旧是一门生意，是风险和利益同在 ...

终于说出了心里话，这么大年龄，能够直言不讳，也相当不易啊

草原的风

qibao9891

今年长实地产中报显示，长地拥有的开发土地储备中，约70万平方米位于香港，内地约1380万平方米，海外拥有40万平方米。
这个数据不支持老李跑了的判断。
但李在楼市和汇市双高点套现，然后去欧洲抄底，可以定论。目光敏锐，时机把握相当精准。试想数百亿人民币，6.1元换1美元和6.4元换1美元，差额可不是3毛钱，1百亿里少换5千万美元。李在恰当的时机套现、抄底，甚至他什么都不做，现在把手里美元再换成人民币，也能赚几亿美金。
商人有买有卖无须大惊小怪。当年李在英国先买后卖橙通讯公司，获利千亿港币（千亿卖橙）。现在又要买，说不定哪天又卖掉。

商人的合法经营要保护，不能仇富。杀富济贫，贫更贫。在法律的框架下，商人自由的利用其所找到的机会，既符合市场规律，也符合公平公正。

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2015-9-20 22:41
今年长实地产中报显示，长地拥有的开发土地储备中，约70万平方米位于香港，内地约1380万平方米，海外拥有40 ...

          可恶的是政商勾结、政商联姻啊，那就破坏了公正的市场法则

qibao9891

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-21 07:32
可恶的是政商勾结、政商联姻啊，那就破坏了公正的市场法则

政商勾结不一定可恶。这是国际惯例。
美英打伊拉克，最后也是靠本国的石油公司，转化并收获了战争红利。
李本身上也能找到例子。他在法的收购计划，被法政府否决，计划落空。而他被英女王赐爵，在英国的收购顺风顺水。
政商勾结违法，才是应该反对的。
政商联姻，全世界都是如此。
新闻上，李在上海陆家嘴的一块地产，20万平米200亿待售。2014年李卖地产累计套现167.5亿，算起来也不过十几万平米的地产。也就是说李这两年售出和待售的地产不过40万平米。这和其长实地产一家持有的1380万平米内地土地储备相比，连冰山一角都不能算，都不够一个零头。
况且李在内地投资不仅地产，其投资从通信到生物产业涉及门类很多，谁也算不清楚。甚至有人造肉、人造蛋黄酱、植物汉堡等稀奇古怪的项目。
说老李跑了，还为时过早。
“老李跑了”本已荒唐，再由此推论出其它结论，更经不住推敲。

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2015-9-21 10:50
政商勾结不一定可恶。这是国际惯例。
美英打伊拉克，最后也是靠本国的石油公司，转化并收获了战争红利。
...

          如果真如你说得这么复杂，李跑路就很正常了，可能有鲜为人知的秘密，一旦败露，恐怕要连累一大帮人，“三十六计走为上”，至理名言啊

qibao9891

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-21 11:15
如果真如你说得这么复杂，李跑路就很正常了，可能有鲜为人知的秘密，一旦败露，恐怕要连累一大 ...

“老李跑了”本已荒唐，再由此推论出其它结论，更经不住推敲。

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2015-9-21 11:59
“老李跑了”本已荒唐，再由此推论出其它结论，更经不住推敲。

          总之，我们看到的只是一个“老李”跑了的表象！其中肯定大有蹊跷，如果纯粹是因为商人“买”与“卖”的正常交易，没什么大惊小怪的，今天他可以抛售在中国大陆的资产套现，再到大不列颠投机钻营，那么，他后天也可以抛售在大不列颠的资产，再套现后，到马尔维纳斯收购各种资产.....问题的关键在于他把所有公司的注册地进行变更，这里面就很有深意了

qibao9891

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-21 13:53
总之，我们看到的只是一个“老李”跑了的表象！其中肯定大有蹊跷，如果纯粹是因为商人“买” ...

依据其企业中报，他套现的量在他的总持有量中微不足道。
开曼税低。维尔京——开曼——香港——内地是一条著名的避税链条。
比如个人先在维尔京注册公司，以维尔京公司在开曼注册公司，以开曼公司在香港注册公司，以香港在内地注册公司。内地公司盈利，转香港公司。因香港内地有税收协定，大陆只收较少的税。然后因利润不采自香港本土，香港不收利得税。利润直接转开曼公司。开曼公司分红，分给维尔京公司，因不是分给个人也无须交税。维尔京没有税。这样下来，大概只需5%的税率钱就进个人腰包了。
而如果个人直接在内地注册公司，公司利润先交25％企业所得税，剩下75%还要交20%资本利得的个人所得税才能成为派息分红，才能装进腰包。这个过程要（0.25+0.75x0.2）x100%=40%的税。
香港分红派息也有个人所得税。
可以看出避税和不避税差别巨大。
李明确说，开曼的分红派息限制比香港少。不知是否是如此内涵。
对于金融经济我也不是太懂，上面可能存在错误。大体上是这样，细节不知道。
把公司移往开曼，对股东分红派息是很有利的。
而且开曼银行业发达，无外汇管制。上述过程可以在开曼的银行间，简单划转一下即可完成。
李称过去十年，75%的香港上世公司是在开曼注册的。
国内也有大把知名企业在开曼注册。比如阿里巴巴、人人网、李宁、特步、百度等等非常之多。