找回密码
 立即注册(不支持数字)

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3217|回复: 16

为什么掉入选用45钢的误区总是爬不出来

[复制链接]

签到天数: 1190 天

[LV.10]以坛为家III

59

主题

1799

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
13530
发表于 2015-11-3 22:34:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 见仁见智 于 2015-11-4 11:05 编辑

    上次在协会网站看到技术要求并不低的一个形状复杂很难热处理的的45钢零件(http://www.shaod.com/forum.php?m ... 2781&extra=page%3D1),现在又看到一个形状并不简单,尺寸又大的45钢材料的类似零件(http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=17842&extra=),觉得饶有兴味,很值得商榷!
    1,45钢,一种价廉的碳素结构钢,锻造、焊接性和机械加工性能都很好,但这个钢号,只能用来制造直径或厚度10~15mm以下形状简单的结构件,不宜担当重任。建国之初,那时国力贫弱,拿驴当马骑,使用场合不断扩张,成了一般结构零件中较普遍使用的一个钢种。然而,这个钢牌号淬透性不好,还需要冷却强烈的淬火剂(水、盐水)才能淬火至高硬度(马氏体+高温回火=调质,方可获得高的强韧性),热处理过程发生畸变、裂纹、硬度不均匀、软点等,几乎整体热处理所能发生的缺陷在它身上都能表现出来,而且倾向性较大。热处理工作者曾经为此而伤透了脑筋,什么碱浴淬火、亚温加热淬火、快速加热淬火、涂肥皂局部降温淬火、泥浆淬火、塞石棉、堵黄泥……都用上了,一些热处理操作高手时常败在它的身下,为此而  ‘颜面地扫’,废了不少的零件,大都只能凑凑合合、得过且过的解决其中的难关。
    2,严重的问题引起了国内学者的高度关注,西安交通大学的教授周惠久、周志渊,在上世纪70年代提出 ‘低碳钢淬火代替中碳钢调质’ 的著名论点,在保证淬透性的前提下,低碳钢(含低碳低合金钢)可淬火至30~45HRc范围,获得的是板条马氏体组织。这种组织不论是强韧性、耐磨性、缺口敏感性、过载敏感性,冷脆转化温度,都比中碳钢调质至同硬度条件下的技术指标要好。锻造性、焊接性和机械加工性好,尤其是热处理工艺性能也好的多,比如低碳马氏体钢系列中的 20钢(含Q235钢),盐水淬火,不会裂纹,畸变较小,也比较容易校正;有的零件淬火状态还可以机械加工。除了少数低碳中合金钢以外,价格也低廉。低碳马氏体钢在石油、煤矿机械率先推广,很快延伸到模具、高强度螺栓以及其他机械制造行业,提升了国产机械的整体质量水平,获得巨大的经济效益。西安交大金属材料及强度研究室还编辑了  ‘低碳马氏体及其用钢’  一书,为设计、使用人员选用适合的钢牌号列出了相当详细的技术资料,作为指导文献。
    3,而然,不善学习,不思好上加好的设计、使用人员,常常用惯性思维和墨守成规的自信行事,知识面狭窄,抱着45钢不放,视为看家资本,不问青红皂白,也不了解45钢的先天不足和热处理工艺性能很差的内涵,更不了解低碳马氏体钢的应用,一拍脑袋或者照葫芦画瓢,就在图纸上写上 ‘材料:45钢’ 。国情发展发生巨大变化的今天,给我们热处理工作者的感觉,这些人也像45钢,不宜担当重任,该下课了。
    4,我们热处理工作者,也应当加强关于低碳马氏体性能及其用钢知识的学习,收集成功应用方面的资料,并且多宣传、多建议,多商量,对不当选材的图纸,变被动服从转为更新合作伙伴的相关知识,牵着他们的手共同前进。因为,我们毕竟是拥有金属材料和热处理知识的行家



评分

参与人数 2威望 +20 金钱 +100 贡献 +20 收起 理由
秦时明月 + 40 点个赞。
以前以后 + 20 + 60 + 20 精品文章!

查看全部评分

打赏楼主

取消

感谢您的支持,我会继续努力的!

扫码支持
扫码打赏,你说多少就多少

打开支付宝扫一扫,即可进行扫码打赏哦

身做好事,言说好话,心存好念。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
发表于 2015-11-4 03:50:18 来自手机 | 显示全部楼层
现在45钢与40cr的价格差不多!我这边接到的零件图材料要求45#都改成40cr了!主要原因45#材料杂,热处理质量不稳定!
来自: 微社区
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
发表于 2015-11-4 03:50:18 来自手机 | 显示全部楼层
现在45钢与40cr的价格差不多!我这边接到的零件图材料要求45#都改成40cr了!主要原因45#材料杂,热处理质量不稳定!
来自: 微社区

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
搬运工 + 10 立此存照

查看全部评分

回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2015-11-4 07:03:18 | 显示全部楼层
个人观点:Q235 、Q345之类的材料在出钢厂时就已经用字母和数字表示出该材料所对应的机械性能(屈服强度),也就是说这些材料可以直接使用无需后期再做热处理进行强化(当然去应力除外)。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
发表于 2015-11-4 09:49:22 | 显示全部楼层
冷、热加工配合确实不“默契”!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1622 天

[LV.Master]伴坛终老

57

主题

2791

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
16616
发表于 2015-11-4 09:54:43 | 显示全部楼层
有走得比较极端的
要么45#淬下就用了(螺纹杆)
若是经常出现问题,一道指令下来:用Gr12
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

26

主题

1772

回帖

5915

积分

热处理高工

积分
5915
发表于 2015-11-4 10:18:03 来自手机 | 显示全部楼层
赞成楼主的意见。楼主的意思不是说45钢无用,而是说45钢使用场合的泛滥。其实很简单,图纸是机械工程师画的,一般情况下这些设计师的材料与热处理知识很匮乏的。结构件设计师心中的材料就是45钢,模具设计师心中的材料就是Cr12MoV,H13,高速钢(牌号还分不清)。并且,所指示的性能指标就是抄,没有从计算工件的屈服强度,抗弯强度,韧性,断裂韧性等方面考虑。甚至分不清楚45钢调质和要求42HRC的区别。机械设计师干了材料工程师的活,有的时候也是很无奈的,谁也不是全才。这个越俎代庖恐怕也不是机械设计师愿意做的。

点评

技术管理正规的公司出的图纸,都是经过设计、冷加工、热加工、检验四个主管部门审核签字,必要时经过讨论,最后由总工程师批准才能生效  发表于 2015-11-4 13:56
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

26

主题

1772

回帖

5915

积分

热处理高工

积分
5915
发表于 2015-11-4 10:31:45 来自手机 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-11-4 07:03
个人观点:Q235 、Q345之类的材料在出钢厂时就已经用字母和数字表示出该材料所对应的机械性能(屈服强度) ...

可以不经过热处理使用并不代表所有的场合不需要热处理就可以使用。类似的还有模具的预硬钢,其实都可以经过热处理来扩大应用场合。
个人意见,不足为凭。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2015-11-4 15:34:52 | 显示全部楼层
          45钢的滥用差不多和调质的滥用相媲美{:soso_e100:}
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 605 天

[LV.9]以坛为家II

44

主题

1967

回帖

6684

积分

热处理高工

积分
6684
QQ
发表于 2015-11-5 10:37:42 | 显示全部楼层
很多大厂你要他改材料比登天还难
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2015-11-5 18:35:40 | 显示全部楼层
大浪淘沙 发表于 2015-11-5 10:37
很多大厂你要他改材料比登天还难

这要怎么看了。
你要他改材料确实很难,但有时候改材料也是很容易的,只要上面领导一句话,想改用什么材料就用什么材料。不管材料是否合适(更换后的材料是否能够满足零件实际服役环境)。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2015-11-6 17:41:34 | 显示全部楼层
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2015-11-6 17:41:49 | 显示全部楼层
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1190 天

[LV.10]以坛为家III

59

主题

1799

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
13530
 楼主| 发表于 2015-11-6 18:24:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2015-11-6 19:07 编辑

合乎要求的能够独立工作的设计人员,除了本专业学问以外,对材料科学(力学、化学、物理性能)及热加工、制造工艺都应当比较熟悉,并且掌握比较全面的力学计算知识和使用环境下材料的物理化学性能的应用,还要不断知识更新,善于同相关专业的科技人员沟通与合作是对他们的一个基本素质要求。仅仅会使用CAD软件、查查手册‘、‘照葫芦画瓢’’,只能称得起  ‘绘图员’
身做好事,言说好话,心存好念。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2015-11-6 18:32:30 | 显示全部楼层
见仁见智 发表于 2015-11-6 18:24
合乎要求的能够独立工作的设计人员,对材料科学(力学、化学、物理性能)及热加工、制造工艺都应当比较熟 ...

其实也不一定完全怪设计人员或者绘图员,在某些情况下更换材料的决定权不一定在那些人手里。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号-4 ),中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-1湘ICP备16021836号-3湘ICP备16021836号-4, 公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-12-22 09:52 , Processed in 0.153587 second(s), 32 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表
,中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-2