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合金元素对钢的淬硬性的影响

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发表于 2013-2-18 14:48:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得在学校学的是崔琨老师<黑色及有色金属材料>一书,讲的较详细,好像还有一个公式,根据钢号可算出硬度,希望大家讨论。

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发表于 2013-2-18 15:43:58 | 显示全部楼层
在这个帖子里:http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1
讨论的问题几乎就是淬硬性的问题。
影响淬硬性的是晶体缺陷里的点缺陷,也就是合金元素固溶在铁原子点阵里造成的晶格畸变严重程度,两种不同的固溶方式:
1,间隙固溶,碳、氮、硼等小直径原子间隙式固溶在点阵中,造成晶格畸变较严重,对淬硬性影响大;
2,置换固溶,铬、锰、镍等合金原子置换式固溶在点阵中,造成晶格畸变较小,对淬硬性的影响没有间隙式固溶原子那么大。
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发表于 2013-2-18 23:20:23 | 显示全部楼层
严工说的没错
碳、氮、硼元素等对增加淬硬性有影响。而铬、锰、镍等对增加淬透性有影响。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-2-19 15:02:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-2-22 14:24 编辑

      关于这个问题,老孤的看法是:

    一般文献介绍,材料的淬硬性主要取决于其含碳量和淬火(的奥氏体化)条件。但实际工件的淬火硬度除了与材料的淬硬性有关外,还与材料的淬透性、淬火条件以及实际工件的质量效应有关。这样一来,合金元素就通过对淬透性的影响,进而影响到实际产品的淬火硬度。

    鉴于上述情况,无论是讨论某种材料的淬透性,还是讨论材料的淬硬性,都必须与实际工件的淬火硬度加以联系并进行严格区别,否则就会陷入一种迷惘。
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发表于 2013-2-20 08:22:04 | 显示全部楼层

什么事都有特殊情况的,
就算没有碳,也照样会发生马氏体转变,
有的有色金属也认为会发生马氏体转变
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发表于 2013-2-20 09:39:12 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2013-2-20 08:22
什么事都有特殊情况的,
就算没有碳,也照样会发生马氏体转变,
有的有色金属也认为会发生马氏体转变 ...


      这个,当然。
      应该是有色金属合金会发生马氏体转变
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发表于 2013-2-21 11:00:13 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2013-2-20 08:22
什么事都有特殊情况的,
就算没有碳,也照样会发生马氏体转变,
有的有色金属也认为会发生马氏体转变 ...


      今天重新浏览并审视这个帖子,感觉阁下的回帖存在一定问题:问题在于“据算没有碳,也照样会发生马氏体转变”。

      请您推敲一下,这个结论是否有问题?
      
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发表于 2013-2-21 12:16:58 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-21 11:00
今天重新浏览并审视这个帖子,感觉阁下的回帖存在一定问题:问题在于“据算没有碳,也照样会发生马 ...

请问问题在哪里?
我发表的帖子基本还是有根据的,
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发表于 2013-2-21 14:27:06 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2013-2-21 12:16
请问问题在哪里?
我发表的帖子基本还是有根据的,


      其实,这个问题,我在6#楼的回帖中已经给出提醒。

      既然您有此疑问,那就再提醒一下:纯金属是否会发生马氏体相变?
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发表于 2013-2-21 14:48:31 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-21 14:27
其实,这个问题,我在6#楼的回帖中已经给出提醒。

      既然您有此疑问,那就再提醒一下:纯金属 ...

1.你在6楼是赞同的观点,而后面的的帖子有质疑,所以我才这么问的
2.纯金属的我还没有关注过,能否举例,我也好查相关资料学习一下
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发表于 2013-2-21 15:13:05 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2013-2-21 14:48
1.你在6楼是赞同的观点,而后面的的帖子有质疑,所以我才这么问的
2.纯金属的我还没有关注过,能否举例, ...

      这是个基本概念!
      我在6#楼的回帖中特别强调了“应该是有色金属合金会发生马氏体转变”,不知道您是否关注和理解?
      
      关于纯金属是否会发生马氏体相变的问题?答案很明白,绝对不会发生!

       如果您还不理解,那就在提醒一下:纯金是否可以通过热处理方法进行强化或硬化处理?
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发表于 2013-2-21 15:23:32 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-21 15:13
这是个基本概念!
      我在6#楼的回帖中特别强调了“应该是有色金属合金会发生马氏体转变”,不 ...

你提到纯金属是否可以发生马氏体转变,
我的回答意思是没有遇到过,也没有关注过,
没有任何表态,所以才问你是否相关资料。
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发表于 2013-2-21 15:33:50 | 显示全部楼层
呵呵,马氏体是固溶体,当然纯金属是不会有马氏体相变的,合金才有可能有。
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发表于 2013-2-21 15:41:11 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2013-2-21 15:23
你提到纯金属是否可以发生马氏体转变,
我的回答意思是没有遇到过,也没有关注过,
没有任何表态,所以才 ...

      您只要弄清楚什么是马氏体?马氏体是因何产生(形成的)的,就知道纯金属是否会发生马是以转变?为什么不会发生马氏体转变了。
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发表于 2013-2-21 16:22:08 | 显示全部楼层
纯锆在常温下为hcp结构,在862℃时发生同素异构转变,由低温下的hcp结构(α-Zr: a=0.323nm,c/a=1.593)转变为高温bcc结构(β-Zr: a=0.316,c/a=1.633),并且在快冷时会发生马氏体相变,获得片状的α’ 组织.

这个不知道是否正确
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发表于 2013-2-21 16:27:08 | 显示全部楼层
马氏体最初是在钢(中、高碳钢)中发现的:将钢加热到一定温度(形成奥氏体)后经迅速冷却(淬火),得到的能使钢变硬、增强的一种淬火组织。1895年法国人奥斯蒙(F.Osmond)为纪念德国冶金学家马滕斯(A.[hjm]artens),把这种组织命名为马氏体([hjm]artensite)人们最早只把钢中由奥氏体转变为马氏体的相变称为马氏体相变。20世纪以来,对钢中马氏体相变的特征累积了较多的知识,又相继发现在某些纯金属和合金中也具有马氏体相变,如:Ce、Co、Hf、Hg、La、Li、Ti、Tl、Pu、VZr、和Ag-Cd、Ag-Zn、Au-Cd、Au-[hjm]n、Cu-AlCu-Sn、Cu-ZnIn-Tl、Ti-Ni等。目前广泛地把基本特征属马氏体相变型的相变产物统称为马氏体(见固态相变)。

平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-2-21 17:19:34 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-21 16:27
马氏体最初是在钢(中、高碳钢)中发现的:将钢加热到一定温度(形成奥氏体)后经迅速冷却(淬火),得到的 ...

马氏体相变的特点是形成过饱和固溶体啊,所谓的过饱和固溶体当然是固溶体,是合金,而不是纯金属。
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发表于 2013-2-21 18:02:46 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-21 16:22
纯锆在常温下为hcp结构,在862℃时发生同素异构转变,由低温下的hcp结构(α-Zr: a=0.323nm,c/a=1.593)转 ...

     那么α-Fe与δ-Fe之间的转变算不算马氏体转变?
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发表于 2013-2-21 18:04:13 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-2-21 17:19
马氏体相变的特点是形成过饱和固溶体啊,所谓的过饱和固溶体当然是固溶体,是合金,而不是纯金属。 ...

时代在进步着,认识也在更新着,马氏体相变的定义也一直在更新着。以前以切变为特征,现在发现切变也非马氏体相变所独有。即便牛顿的经典力学,也不是放之四海而皆准。
工业纯铁能淬火么?GCr15渗碳么?
我们虽然不是搞理论工作的,但真正要去探讨理论的时候,还是需要解放思想,不断的否定与肯定。
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发表于 2013-2-21 18:14:28 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-21 18:02
那么α-Fe与δ-Fe之间的转变算不算马氏体转变?

杨工,咱们只是探讨探讨。我也是今天才看到这个说法。
马氏体的定义已经发生了很大的改变,就如19楼所言,已经未必用固溶体来定义马氏体了。看徐祖耀的马氏体及马氏体相变,现在倾向于将马氏体相变的产物定义为马氏体。马氏体的定义已经转到马氏体相变的定义里,着重关注这个相变是不是马氏体相变,如果是,那么产物是马氏体。以前,先定义什么是马氏体,然后定义得到马氏体的相变称为马氏体相变。这是两种定义方法呢。
继续讨论一下。
就钢而言,奥氏体与马氏体的区别是什么呢?我们知道铁和碳几乎没有发生扩散,只是晶格做了一点改组。如果碳的位置没有变化,我们如果刨去碳原子不看,那么只要把面心立方的铁改组为体心四方的铁,应该也就算完成了马氏体相变。残阳认为,碳只是一种媒介,换成其它原子,也能有马氏体相变,只是温度有所不同罢了。
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发表于 2013-2-21 18:19:28 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-21 18:14
杨工,咱们只是探讨探讨。我也是今天才看到这个说法。
马氏体的定义已经发生了很大的改变,就如19楼所言 ...

      我反问你一下,主要是想通过启发提醒你:所谓的马氏体本身就是过饱和的间隙固溶体。如果是纯金属,怎么可以称得上马氏体呢?

      所以,我还在前面的楼提醒:纯金属是否可以通过热处理的方法强化?就是这个意思。
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发表于 2013-2-21 18:26:18 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-21 18:19
我反问你一下,主要是想通过启发提醒你:所谓的马氏体本身就是过饱和的间隙固溶体。如果是纯金属, ...

杨工你的帖子我都看了。所以在网上找了一会儿,然后才回的帖子。
如艾伦说的,马氏体是固溶体。我想,这应该是我们上学时书本上的定义了,现在还这么定义么?如果马氏体已经不是这么定义的了,如果它的外延已经宽了,难道一定要是间隙固溶体么?
当然,如果将这个问题的讨论仅仅局限在钢这个材料上,也许就不用讨论什么了。但是您谈到了纯金属,自然得往宽了去想了。
至于您说的,纯金属是否可以通过热处理的方法强化?不可以么?以前觉得不可以,现在呢?
呵呵。我们探讨探讨,残阳绝不是来抬杠的哦。
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 楼主| 发表于 2013-2-21 20:59:06 | 显示全部楼层
淬硬性目录

淬硬性与淬透性的区别
淬硬性(hardening capacity)
指钢在淬火时硬化能力,用淬成马氏体可能得到的最高硬度表示。主要取决于马氏体中的含碳量,碳含量越高,则钢的淬硬性越高。其他合金元素的影响比较小。淬透性才是指奥氏体化后的钢在淬火时获得马氏体的能力。其大小以钢在一定条件下淬火获得的淬透层深度和硬度分布表示。
淬硬性是指在理想的淬火条件下,以超过临界冷却速度所形成的马氏体组织能够达到的最高硬度,也称可硬性。
编辑本段淬硬性与淬透性的区别淬透性:表示钢在一定条件下淬火时获得淬透层深度的能力,主要受奥氏体中的碳含量和合金元素的影响。 指在规定条件下,决定钢材淬硬深度和硬度分布的特性。钢材淬透性好与差,常用淬硬层深度来表示。淬硬层深度越大,则钢的淬透性越好。钢的淬透性主要取决于它的化学成分,非凡是含增大淬透性的合金元素及晶粒度,加热温度和保温时间等因素有关。淬透性好的钢材,可使钢件整个截面获得均匀一致的力学性能以及可选用钢件淬火应力小的淬火剂,以减少变形和开裂。 淬硬性:指钢在理想条件下淬火得到马氏体后所能达到的最高硬度 钢的淬硬性主要取决于含碳量,而淬透性不仅取决于含碳量,更主要取决于化学成分。
淬透性是指材料的淬硬层深度,而淬硬性是指材料淬火得到的最高硬度。
淬透性:指材料正常热处理工艺情况下,所能获得淬硬层深度的能力!
淬硬性:指材料正常热处理工艺情况下,所能获得硬度高低的能力!
红硬性是指材料在经过一定温度下保持一定时间后所能保持其硬度的能力。
如刀具材料中的高速钢,应在600摄氏度下保持60分钟后空冷,连续地重复进行4次后去表面氧化层,然后得出的硬度。 有些人把红硬性和热硬性混为一谈。热硬性应该理解为在高温下保持其硬度的能力,即其检测应该在高温下进行。这要求硬度标准块和硬度计都能在高温下正常地工作,其误差也可以控制在可接受的水平内。
淬透性:钢在淬火条件下得到M组织或淬透层深度的能力,是钢的固有属性。取决于临界冷却速度VK。在实际生产中, 往往要测定淬火工件的淬透层深度, 所谓淬透层深度即是从试样表面至半马氏体区(马氏体和非马氏体组织各占一半)的距离。在同样淬火条件下, 淬透层深度越大, 则反映钢的淬透性越好。
淬硬性:钢在淬火后获得硬度的能力,取决于M中WC%。 钢的淬透性和淬硬性是两种完全不同的概念。钢的淬硬性是指钢在理想条件下淬火能达到最高硬度的能力,它主要取决于马氏体的碳含量。淬透性好的钢,其淬硬性不一定高。如低碳合金钢的淬透性相当好,但它的淬硬性却不高,再如高碳工具钢的淬透性较差,但其淬硬性高。
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发表于 2013-2-22 13:54:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-2-22 18:31 编辑
落水残阳 发表于 2013-2-21 18:26
杨工你的帖子我都看了。所以在网上找了一会儿,然后才回的帖子。
如艾伦说的,马氏体是固溶体。我想,这 ...


      欢迎抬杠!技术问题多抬抬杠是好事,但一定要做到抬杠不伤感情!这就是正常的交流、切磋。

      1.杨工你的帖子我都看了。所以在网上找了一会儿,然后才回的帖子。如艾伦说的,马氏体是固溶体。我想,这应该是我们上学时书本上的定义了,现在还这么定义么?
      马氏体是否有新的定义,我没有见过。所以不敢妄下结论。如果您见到了,请提供证据。

      2.如果马氏体已经不是这么定义的了,如果它的外延已经宽了,难道一定要是间隙固溶体么?
      您认为它的外延可以拓宽至间隙固溶体以外的什么范围?置换固溶体?间隙相?还是其它什么结构?

      3. 当然,如果将这个问题的讨论仅仅局限在钢这个材料上,也许就不用讨论什么了。但是您谈到了纯金属,自然得往宽了去想了。
      我在前面的帖子上已经表面我的观点:马氏体并不仅仅局限于钢,有色金属合金中同样存在马氏体结构!但必须是有色金属合金,而不是纯金属(包括纯铁和有色金属)。

      4. 至于您说的,纯金属是否可以通过热处理的方法强化?不可以么?以前觉得不可以,现在呢?
      我所讲的纯金属不能通过热处理方法强化,是指常规加热和冷却(浸淬)的普通热处理,当然要排除表面改性强化技术。因为,表面改性(包括热扩渗技术的化学热处理)引起的表面强化,它的表面已经不是纯金属。这一点应该不难理解吧
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发表于 2013-2-22 14:16:48 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 13:54
欢迎抬杠!技术问题多抬抬杠是好事,但一定要做到抬杠不伤感情!这就是正常的交流、切磋。

       ...

杨工,你说的纯金属一例,我一直在考虑是说的单晶体还是多晶体,
单晶体的话,没有争议,
多晶体的话,似乎可以细化晶粒强化,热处理手段可以细化晶粒,得到更多的晶界,从而起到强化作用。

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昨天已把那个剖切试块和残骸(尸体)发给你了,货单号1065885222401.  发表于 2013-2-22 14:19
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发表于 2013-2-22 14:20:03 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-2-22 14:16
杨工,你说的纯金属一例,我一直在考虑是说的单晶体还是多晶体,
单晶体的话,没有争议,
多晶体的话,似 ...

      马氏体现在真有了新定义吗?

      
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孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 14:20
马氏体现在真有了新定义吗?

不是马氏体定义问题,是说的热处理是否能强化纯金属,强化可以有各种手段,马氏体强化是其中一种,是增加晶体点缺陷的方法,当然还有其他方法,
比如增加线缺陷(位错)方法,是冷加工手段;
增加面缺陷(晶界)方法,这个可以是冷加工也可以是热处理方法啊,我说的意思就是这个晶界强化。
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 楼主| 发表于 2013-2-22 14:24:24 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 14:20
马氏体现在真有了新定义吗?

晶须是什么,好像很强
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发表于 2013-2-22 14:28:39 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-2-22 14:23
不是马氏体定义问题,是说的热处理是否能强化纯金属,强化可以有各种手段,马氏体强化是其中一种,是增加 ...

       我是针对残阳在22#楼的回帖内容向你询问的!至于您说的多晶体金属塑性变形加工硬化,我认同!
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发表于 2013-2-22 14:43:43 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 14:28
我是针对残阳在22#楼的回帖内容向你询问的!至于您说的多晶体金属塑性变形加工硬化,我认同! ...

马氏体新定义问题,我有点孤陋寡闻,不过在百度里有这样一段话:
“马氏体最初是在钢(中、高碳钢)中发现的:将钢加热到一定温度(形成奥氏体)后经迅速冷却(淬火),得到的能使钢变硬、增强的一种淬火组织。1895年法国人奥斯蒙(F.Osmond)为纪念德国冶金学家马滕斯(A.□artens),把这种组织命名为马氏体(□artensite)。人们最早只把钢中由奥氏体转变为马氏体的相变称为马氏体相变。20世纪以来,对钢中马氏体相变的特征累积了较多的知识,又相继发现在某些纯金属和合金中也具有马氏体相变,如:Ce、Co、Hf、Hg、La、Li、Ti、Tl、Pu、V、Zr、和Ag-Cd、Ag-Zn、Au-Cd、Au-□n、Cu-Al、Cu-Sn、Cu-Zn、In-Tl、Ti-Ni等。目前广泛地把基本特征属马氏体相变型的相变产物统称为马氏体(见固态相变)。”

让人很费解,当然百度未必准确,目前我还不理解这个纯金属马氏体相变问题。
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发表于 2013-2-22 14:49:55 | 显示全部楼层
龟山淬火 发表于 2013-2-22 14:24
晶须是什么,好像很强

请参考这个帖子内容http://www.rclhome.net/forum.php ... page%3D2&page=4
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发表于 2013-2-22 14:50:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-2-22 18:33 编辑
aaron01 发表于 2013-2-22 14:43
马氏体新定义问题,我有点孤陋寡闻,不过在百度里有这样一段话:
“马氏体最初是在钢(中、高碳钢)中发 ...


       马氏体及马氏体转变在有色金属合金中存在不足为奇,这在一些教科书、参考文献里均有介绍,也不难理解!因为,既然是合金,就有可能形成一种原子在另一种金属基体中的间隙固溶体。而且这种间隙固溶体还必须随着温度的升高,溶质原子(或者说是一种间隙原子)的浓度随温度的升高而增大,这样在较高温度溶解较多的间隙原子,然后快冷至室温,间隙原子没有析出第二相的机会,就形成了过饱和的固溶体。

      而纯金属中也有马氏体转变简直是匪夷所思,我的理解是,那只能是同素异晶转变而已。

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快递已收到!  发表于 2013-2-22 14:51
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发表于 2013-2-22 15:20:17 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 14:50
马氏体及马氏体转变在有色金属合金中存在不足为奇,这在一些教科书、参考文献里均有介绍,也不难 ...

      这么快?也是匪夷所思啊
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发表于 2013-2-22 16:52:54 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 13:54
欢迎抬杠!技术问题多抬抬杠是好事,但一定要做到抬杠不伤感情!这就是正常的交流、切磋。

       ...

杨工:
作为一个技术讨论,必然有两方,有时候另一方也不是不认同你的观点,但不得不扮演一个反对的角色,那样讨论才能进行下去。目前我处于这样一个角色,这个讨论之前,我的想法与您一样,基本没有区别。但是角色需要,同时也看一些资料,在这两种观点里游移,为了配合角色,还是作为反对方存在。先给一个小资料:
清华大学出版社材料科学基础,潘金生、仝健民、田民波编著,1998年第1版,2006年印刷。第12章P626.
钢中奥氏体转变为马氏体,Cu-Zn合金中的β-β'转变,金属Zr的BCC-HCP转变,Li中FCC-HCP转变,都属于马氏体相变。
以上是原话,未作更改。
后面文章阐述时以大量Fe-Ni合金中的马氏体转变为例阐述,我们知道Fe-Ni合金虽然是固溶体,但一定不是间隙固溶体。
如果这本书的说法没有问题,那么纯金属是可以进行马氏体转变的,马氏体也不一定非是间隙固溶体不可。
对于纯金属的马氏体相变,您说像同素异晶转变,我想这也没错。猜测只是材料学者将具有马氏体相变特征的同素异晶转变也定义为了马氏体相变。

第2个问题,纯金属能否通过热处理强化。
我想,应该是可以的。既然纯金属有同素异晶转变,甚至有的已经定义为马氏体转变,我认为,如果两种晶体结构不同,完全有可能其性能就不同。一个α相,通过高温后变成了β相,以急冷的方式保存下来,如果β相的强度高于α相,这便是热处理强化了。这样的例子,只要找,应该是找得到的。
————————————————————————————————————
以上。
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发表于 2013-2-22 17:26:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-2-22 18:05 编辑
落水残阳 发表于 2013-2-22 16:52
杨工:
作为一个技术讨论,必然有两方,有时候另一方也不是不认同你的观点,但不得不扮演一个反对的角色 ...


      但是,我建议您找一本教科书参考书或手册之类的工具书,看看能否找到马氏体的基本定义。最好不要上百度去搜,我不是不相信百度,但百度出来的东西或者说答案,还是没有参考文献上的准确。
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发表于 2013-2-22 17:45:08 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 17:26
但是,我建议您找一本教科书参考书或手册之类的工具书,看看能否找到马氏体的基本定义。最好不要上 ...

我给的34楼提到的材料科学基础,是清华大学材料本科生的教科书,并非百度。回头看看徐祖耀是怎么定义马氏体的,他的定义应该有点说服力。
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发表于 2013-2-22 17:48:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasen 于 2013-3-3 17:35 编辑
落水残阳 发表于 2013-2-22 17:45
我给的34楼提到的材料科学基础,是清华大学材料本科生的教科书,并非百度。回头看看徐祖耀是怎么定义马氏 ...

        关于纯金是否可以通过热处理(当然是指表面改性强化技术以外的普通淬火或固溶处理),可以看看下面附件内容。当然,我念书的时候距离现在已近三十年,知识已经很老旧。我也知道近年来,新出版的科技文献把传统的材料热处理基本概念和术语换一种称谓,这也是学界炒作的一种行为,就像过去文献说珠光体是机械混合物,而刘宗昌等学界泰斗或新贵否认了这一传统观点,而提出了珠光体是一种整合组织的新概念,但我始终坚持认为:不管珠光体是整合组织,还是机械混合物,它是怎么整合出来的(即整合的机理)?怎么混合的?如果没有明确诠释,那么仅仅换一种称谓,毫无任何学术价值和意义,只能制造混乱。
Y1.jpg
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发表于 2013-2-22 17:51:14 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-22 17:45
我给的34楼提到的材料科学基础,是清华大学材料本科生的教科书,并非百度。回头看看徐祖耀是怎么定义马氏 ...

      非常扫兴,我这个附件换了几种方式和浏览器上传均以失败告终,看来是home的服务器问题。等明天再试试吧
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发表于 2013-2-22 18:00:36 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-22 17:45
我给的34楼提到的材料科学基础,是清华大学材料本科生的教科书,并非百度。回头看看徐祖耀是怎么定义马氏 ...

       这是我念书的时候教科书的内容
图片1.png
图片2.png
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发表于 2013-2-22 18:35:16 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-22 16:52
杨工:
作为一个技术讨论,必然有两方,有时候另一方也不是不认同你的观点,但不得不扮演一个反对的角色 ...

     “Fe-Ni合金虽然是固溶体,但一定不是间隙固溶体”。

      为什么Fe—Ni合金不能形成间隙固溶体?可否提供一个Fe—Ni合金相图?
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发表于 2013-2-22 18:41:20 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 18:35
“Fe-Ni合金虽然是固溶体,但一定不是间隙固溶体”。

      为什么Fe—Ni合金不能形成间隙固溶体? ...

就如同C不可能形成Fe的置换固溶体一样,Ni也不可能形成间隙固溶体。
原子直径的原因。Ni和Fe很相近,是不会形成间隙固溶体的,同样,C太小,也不会形成置换固溶体。
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发表于 2013-2-22 18:44:45 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-22 18:41
就如同C不可能形成Fe的置换固溶体一样,Ni也不可能形成间隙固溶体。
原子直径的原因。Ni和Fe很相近,是不 ...

       那么Fe—Ni合金以什么方式“合成”在一起,Fe—Ni合金相图属于何种类型的相图?
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发表于 2013-2-22 18:48:11 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-22 18:41
就如同C不可能形成Fe的置换固溶体一样,Ni也不可能形成间隙固溶体。
原子直径的原因。Ni和Fe很相近,是不 ...

     我要下线回家了,这个问题我们可以继续探讨,我建议我们先找到一幅Fe—Ni合金相图来分析分析,你也翻翻资料找一下,我估计明天可以找到一幅。但这两天很扫兴,上传附件或图片总以失败告终
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发表于 2013-2-22 18:59:30 | 显示全部楼层
1.钢的最高淬火硬度
   Hmax=60C1/2+20HRC
2.渗碳件渗层碳浓度(Cs)与硬度(HV)的函数关系
   HV=163+1871Cs-1512Cs2+389Cs3
3.感应加热表面淬火硬度与含碳量
   感应加热淬火后,所达到的表面硬度值与钢的含碳量关系最大,当含碳量在0.15~0.75%时,硬度与含碳量可归纳为:
   HRC=20+60[2ω(C)-1.3ω(C)2]

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好东东啊  发表于 2013-2-22 19:01
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发表于 2013-2-22 19:11:24 | 显示全部楼层
      淬硬性  又叫可硬性,是指钢在正常淬火条件下,以超过临界淬火速度冷却所形成的马氏体组织能够达到的最高硬度。它主要与钢的含碳量有关。更确切地说,它取决于淬火加热时固溶于奥氏体中的含碳量。
      淬硬性与淬透性是两个不同的概念,且极易混为一谈,淬火后硬度高的钢,未必淬透性就高;而硬度低的钢亦可具有高的淬透性。还应指出:必须把钢的淬透性与钢的淬硬层厚度区别开来。淬透性乃为钢材本身固有属性,它只取决于其本身的内在因素(如化学成分、纯净度、晶粒度、组织均匀性等),而与外部因素无关;而钢的淬硬层厚度除取决于淬透性外,还与所采用的淬冷介质,工件尺寸、形貌、质量效应等外部因素有关。
      根据淬硬性的原始定义看,淬硬性的确与冷却速度无关。但同种材料制成的同一工件,采用不同的冷却介质(亦即冷却速度不同),其所得到的硬度是不同的。
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发表于 2013-2-22 19:14:17 | 显示全部楼层
二者是置换固溶体的形式存在。
Fe-Ni.jpg
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发表于 2013-2-22 19:15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-2-22 19:23 编辑

关于碳对淬透性和淬硬性的影响
      众所周知,碳决定钢的最高淬火硬度(马氏体硬度),即决定钢的淬硬性。但必须同时认识到,碳作为一种“特殊”的合金元素,对于钢的淬透性也是一个至关重要的因素。淬透性从实质上说,就是钢在冷却过程中抑制碳化物形成的一种特性,没有碳,也就不存在淬透性的问题。
      碳对钢的淬火硬度具有决定性的显著影响,而在淬透性的评定和影响因素的对比研究中,由主要以硬度值作为根据,这就要求明确区分淬硬性和淬透性的本质,不致混淆概念;要求精确分析碳含量的波动,在试样和工件硬度改变中的作用。

       对于一般钢铁材料而言,合金元素(碳元素除外)主要影响淬透性,而对淬硬性影响不大。合金元素对淬透性的影响行为极其复杂,可以从单一元素对相图、C曲线、临界点影响情况上进行分析,但事实上合金元素的合金化往往是多元的,当多元合金交织在一起时,其对淬透性的综合作用就显得扑朔迷离了
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发表于 2013-2-22 19:18:01 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-22 19:14
二者是置换固溶体的形式存在。

      这个是Fe—Ni合金相图吗?

      看不大清楚,能否把它的几个相区的相结构单独做一介绍?
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发表于 2013-2-22 20:38:39 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 19:18
这个是Fe—Ni合金相图吗?

      看不大清楚,能否把它的几个相区的相结构单独做一介绍? ...

点击Fe-Ni.jpg,打开看或者下载下来看可以很清楚。
相图里大概有体心立方的A2相,面心立方的A1相,面心立方的L12相。最上面的液相。
其它区域都是这几个相的组合。
横坐标轴为Ni/(Fe+Ni),纵轴为温度,单位K
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发表于 2013-2-23 10:22:31 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-22 20:38
点击Fe-Ni.jpg,打开看或者下载下来看可以很清楚。
相图里大概有体心立方的A2相,面心立方的A1相,面心立 ...

      我找到了一幅Fe—Ni合金相图
Fe-Ni合金相图.jpg
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