新手来思考2

落水残阳

接着新手来思考1
低温球化后，片状珠光体转变为球状珠光体。
问：这个过程是否发生了相变？

清淡

我查了资料了（金属手册 案头卷 下册 384页），从这个描述来看，是有相变的。之前我说在Ac1以下20度不相变，可能错了。这里有特列存在，等我再查一下资料再说。

吉祥如意

清淡 发表于 2015-11-11 10:11
我查了资料了（金属手册 案头卷 下册 384页），从这个描述来看，是有相变的。之前我说在Ac1以下20度不相变 ...

请告诉关于相变的描述。

清淡

吉祥如意 发表于 2015-11-11 13:01
请告诉关于相变的描述。

我是没找到这方面的资料，只是让我想起了曾经发过的一个帖子。
http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=4805&extra=
这里说在Ac1一下20度左右保温，但是我想说这个Ac1以下绝对不会低于700，按书本理论应该不会低于727度。

吉祥如意

清淡 发表于 2015-11-11 13:20
我是没找到这方面的资料，只是让我想起了曾经发过的一个帖子。
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=vi ...

您会不会认为：
低温球化是按照片状渗碳体自发球化机理进行的。

aaron01

问题来了，
请问，淬火马氏体低温回火转变成回火马氏体，这个转变算相变吗？

落水残阳

aaron01 发表于 2015-11-11 16:22
问题来了，
请问，淬火马氏体低温回火转变成回火马氏体，这个转变算相变吗？ ...

这，是一个问题

清淡

吉祥如意 发表于 2015-11-11 15:56
您会不会认为：
低温球化是按照片状渗碳体自发球化机理进行的。

那个淬火的就不是，但是那个片的就是。

aaron01

落水残阳 发表于 2015-11-11 16:25
这，是一个问题

如果这也算相变，那么相变无处不在，无时不在进行中，马氏体有室温时效一说的哦。

清淡

aaron01 发表于 2015-11-11 16:22
问题来了，
请问，淬火马氏体低温回火转变成回火马氏体，这个转变算相变吗？ ...

不算

wanggong

清淡 发表于 2015-11-11 10:11
我查了资料了（金属手册 案头卷 下册 384页），从这个描述来看，是有相变的。之前我说在Ac1以下20度不相变 ...

630度的P和620度的P也是不一样啊！此P非彼P,都是P.
P,T,S量度与质变，量变之内的P。

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-11-11 16:22
问题来了，
请问，淬火马氏体低温回火转变成回火马氏体，这个转变算相变吗？ ...

从字面上理解，淬火的变成回火的，但都称为马氏体。

吉祥如意

清淡 发表于 2015-11-11 16:27
那个淬火的就不是，但是那个片的就是。

从热力学的角度看，不论是淬火的，还是片的，
终归会向球的方向前进的。

aaron01

铁匠又来个问题，
淬火钢的组织，哪里来的片状组织呢？怎么回火都出不来吧？
难道说的是高碳马氏体针？

吉祥如意

aaron01 发表于 2015-11-11 17:27
铁匠又来个问题，
淬火钢的组织，哪里来的片状组织呢？怎么回火都出不来吧？
难道说的是高碳马氏体针？

说的那个片是指片状珠光体。是密语。

Francois

我认为没有相变的发生。

吉祥如意

Francois 发表于 2015-11-11 17:50
我认为没有相变的发生。

请简述理由好吗？
我都被忽悠不知东南西北了，好像是相变啊？

骑驴者何人

请问钢中有几种相？不能把组织与相混为一谈

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2015-11-12 06:35
请问钢中有几种相？不能把组织与相混为一谈

更加摸不着底了。
愿听您的详解，这次真得给您加分。

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2015-11-12 06:35
请问钢中有几种相？不能把组织与相混为一谈

更加摸不着底了。
愿听您的详解，这次真得给您加分。

情迷淡酒

确实不能把相和组织搞混了，相的定义是什么？

吉祥如意

可不可以把马氏体称作组织？{:soso__13496012817283154022_2:}

吉祥如意

可不可以把托氏体称作相呢？{:soso__3110130392203091378_3:}

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2015-11-12 10:25
更加摸不着底了。
愿听您的详解，这次真得给您加分。

不对之处请您指正。
化学成分、晶体结构相同并与其他部分有界面分开的均匀组成部分称为相。
铁碳合金中会有：奥氏体相、铁素体相、渗碳体相和马氏体相。

Francois

有个问题请教，马氏体可以称为相吗？

吉祥如意

清淡 发表于 2015-11-11 16:27
不算

为何不能算？

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2015-11-12 18:24
不对之处请您指正。
化学成分、晶体结构相同并与其他部分有界面分开的均匀组成部分称为相。
铁碳合金中会 ...

可不可以尊称它们是组织？

孤鸿踏雪

骑驴者何人 发表于 2015-11-12 18:24
不对之处请您指正。
化学成分、晶体结构相同并与其他部分有界面分开的均匀组成部分称为相。
铁碳合金中会 ...

             “奥氏体相、铁素体相、渗碳体相和马氏体相”

            这些都是组织，不能称之为相

孤鸿踏雪

Francois 发表于 2015-11-12 18:56
有个问题请教，马氏体可以称为相吗？

马氏体是一种组织

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2015-11-11 17:27
铁匠又来个问题，
淬火钢的组织，哪里来的片状组织呢？怎么回火都出不来吧？
难道说的是高碳马氏体针？

有啊，高碳钢淬火可以得到凸镜片状的高碳马氏体

孤鸿踏雪

骑驴者何人 发表于 2015-11-12 06:35
请问钢中有几种相？不能把组织与相混为一谈

铁碳合金相图中只有两种相：那就是渗碳体和铁素体

孤鸿踏雪

各位看看这个，也许什么都明白了

吉祥如意

骑驴者何人 发表于 2015-11-12 18:24
不对之处请您指正。
化学成分、晶体结构相同并与其他部分有界面分开的均匀组成部分称为相。
铁碳合金中会 ...

那么在液态下如何称呼啊？

simida

孤鸿踏雪 发表于 2015-11-12 19:34
铁碳合金相图中只有两种相：那就是渗碳体和铁素体

奥氏体呢？

Francois

高温铁素体和奥氏体可以称为高温固态相，熔化的铁水可以是称为液相吧。

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2015-11-12 19:17
可不可以尊称它们是组织？

仅对于铁碳合金而言 马氏体是奥氏体无扩散相变转变而来的吧  这个应该是公认的了。那么相变时，不会有穿越界面的原子无规行走或顺序跳跃，因而新相（马氏体）承袭了母相（奥氏体相）的化学成分、原子序态和晶体缺陷。所以说马氏体可以称呼为相。
至于组织的称谓，我认为是许多的马氏体组合在一起，我们给与的统称。

骑驴者何人

吉祥如意 发表于 2015-11-12 19:43
那么在液态下如何称呼啊？

我们只讨论固态相变

骑驴者何人

孤鸿踏雪 发表于 2015-11-12 19:34
铁碳合金相图中只有两种相：那就是渗碳体和铁素体

奥氏体呢？为什么不会是相？

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2015-11-12 19:33
有啊，高碳钢淬火可以得到凸镜片状的高碳马氏体

那玩意是片状珠光体吗？
还是说那玩意能变成珠光体？

落水残阳

孤鸿踏雪 发表于 2015-11-12 19:38
各位看看这个，也许什么都明白了

这是室温平衡态的。不能说明

清淡

吉祥如意 发表于 2015-11-12 19:15
为何不能算？

这个理论的东西有点说不清。我觉得或许是因为马氏体是非扩散型相变，一种不稳定结构，和平衡态组织不一样，在之后的时效中变化很正常吧！（个人理解）

所以因为

吉祥如意 发表于 2015-11-11 19:16
请简述理由好吗？
我都被忽悠不知东南西北了，好像是相变啊？

有这样的理论：铁碳合金中的相是以组织形式表现出来的，也就是说，组织是由相组成的。

孤鸿踏雪

骑驴者何人 发表于 2015-11-12 21:48
奥氏体呢？为什么不会是相？

我也被搞晕了：

           相  所谓“相”就是合金中具有同一化学成分、同一结构和同一原子聚集状态的均匀部分。不同相之间有明显的界面分开。合金的性能一般都是由组成合金的各相本身的结构性能和各相的组合情况决定的。合金中的相结构大致可分为固溶体和化合物两大基本类型。
          组织  泛指用金相观察方法看到的，由形态，尺寸不同、分布方式不同的一种或多种相构成的总体，以及各种材料缺陷和损伤。

         如果认为奥氏体是一种相的话，那么Fe-C平衡图中的γ是什么？二者等同吗？

孤鸿踏雪

落水残阳 发表于 2015-11-13 08:59
这是室温平衡态的。不能说明

是的，这个是老孤弄错了

落水残阳

孤鸿踏雪 发表于 2015-11-13 11:12
我也被搞晕了：

           相  所谓“相”就是合金中具有同一化学成分、同一结构和同一原子聚集状态的 ...

老孤请看组织的定义：
一种或多种相构成的总体。
一种相，也是可以的。

孤鸿踏雪

落水残阳 发表于 2015-11-13 11:21
老孤请看组织的定义：
一种或多种相构成的总体。
一种相，也是可以的。 ...

那你觉得奥氏体是一种相，那么它和γ相是等同的？

吉祥如意

所以因为 发表于 2015-11-13 11:05
有这样的理论：铁碳合金中的相是以组织形式表现出来的，也就是说，组织是由相组成的。 ...

经您一点拨，看见了光明。
还有点糊涂：胶体态的铁水应该怎样去认识呀？

所以因为

吉祥如意 发表于 2015-11-13 14:46
经您一点拨，看见了光明。
还有点糊涂：胶体态的铁水应该怎样去认识呀？ ...

胶体态的铁水应该怎样去认识？
娃娃怎样认识的？

吉祥如意

所以因为 发表于 2015-11-13 14:59
胶体态的铁水应该怎样去认识？
娃娃怎样认识的？

我押宝不会是一个相。

所以因为

吉祥如意 发表于 2015-11-13 15:13
我押宝不会是一个相。

不是单相的铁素体?