求释疑！

情迷淡酒

如图！ 前面还有一句话:“回火过程是不稳定组织趋于稳定化的过程，因此，淬火组织越不稳定，回火......”这是马工编写的书《实用热处理及技术应用》中的一段话，我理解不清楚，求大家为我释疑。"分级淬火后经180℃回火后的组织不够稳定，因此回火后加热过程中内应力急剧降低，而淬火经650℃回火后组织比较稳定......"如何理解这中间的"不稳定与稳定"。是指淬火后的组织还是指淬火回火后的组织？这段话的标题是“不稳定淬火组织对内应力的影响。”所以应该理解为是指淬火组织不稳定或者稳定。
就我的知识结构而言，所有的淬火组织都是不稳定的，都必须经过回火处理。所以我无法理解"淬火经650℃回火后组织比较稳定，故仅在加热温度超过约500℃以上时内应力才急剧降低。"难道这种淬火组织在低温回火时没有应力释放？
借此机会，向马老说一声谢谢！非常感谢马老的赠书，收到你的书后，没有一个电话，也没有表达过一声感谢！但我心里头总是记着您，我懂得感恩，谢谢马老的帮助，希望马老心里头的那腔热血没有冷下来，继续在家里面帮助我们，指导我们，不惜为我们传经送宝。

情迷淡酒

我自已先抢板凳，这里的淬火组织是不是都为分级淬火后的组织？一个在180℃回火，一个在650℃回火，在180℃回火的内应力急剧释放，而在650℃回火的，应力释放缓慢，只有当工件升温到500℃以上时，内应力才急剧释放，在500℃之前没有什么变化?可是这与我所学的知识不符呀！

落水残阳

书本的意思是：淬火组织是不稳定的，回火后，180°C回火的与650°C回火的相比不够稳定。
650°C回火的组织，由于之前经历过650°C的高温回火，因此从室温加热到500°C的过程中，应力释放缓慢（之前已经释放过了）。而180℃的，在180℃到500°C这个过程，之前没有经历过，因此应力释放明显。
注意纵坐标是原始状态应力的百分比。事实上，从一开始，650°C回火的应力就是比180°C的低的多，而不是从同一水平开始释放。
另外，这个理论跟分级不分级没什么关系的。
180°C回火，也会释放一部分应力，一部分而已。

情迷淡酒

如残阳所说，也就是基于回火后的组织稳定性(应力下降百分比)，基本同意残阳的观点。
但还有二个问题，第一点,首先就与标题不符，标题是“不稳定的淬火组织对内应力的影响”，
第二个问题，既然都650℃回过一次火了，那么在这个温度前组织应该是稳定的了（当然不考虑其它，比喻二次硬化等等)，为什么这个温度不是650℃，而是500℃？

wanggong

情迷淡酒 发表于 2015-11-16 15:49
如残阳所说，也就是基于回火后的组织稳定性(应力下降百分比)，基本同意残阳的观点。
但还有二个问题，第一 ...

三状态：
1.分级淬火经180度回火后
2.淬火经650度回火后
3.淬火后（回火前）
按你的这种理解，状态1也只有超过180度才会释放应力。
实际上是（状态1，2）第一次回火的应力消除的不完全性，第二次再回火时低于原回火温度时，有足够能量去消除应力的话，不必要等到原来温度。温度只是外来能量的条件之一。
如此假定状态1在180度时还是原来应力或许也是不严谨的。。。。我认为图示原始交点是180度，介于100度与300度之间偏向100度一点点。那这个图的意思是原来180回火的，再加热到180度开始消除应力，原先650度回火，再加热到180度也开始消除应力，只是开始消除慢，后来到500度才消除快。。。。

wanggong

情迷淡酒 发表于 2015-11-16 14:19
我自已先抢板凳，这里的淬火组织是不是都为分级淬火后的组织？一个在180℃回火，一个在650℃回火，在180℃ ...

原图只是示意图，不是很精确的实验结果统计图。
大概意思表述正确。

情迷淡酒

  王工的观点我接受，温度只是提供外来能量，所以在回火后再次加热过程中，一直都存在应力释放。
  两位老师的解答，使我明白书中描述的是回火状态下再次加热的应力释放情况，根据理论，由于180℃回火的工件应力消除不完全，所以再次加热到高于首次回火温度的温度回火，存在应力释放，而相对于650℃回火的工件，由于首次回火比较完全，应力释放较彻底，所以说180℃存在应力释放百分比急剧降低的原因。但650℃回火的工件，应力也不是完全消除，在回火升温的过程中也一直存在应力释放，只是500℃以上才明显变化，
     我想问的是，这个温度为什么不是650℃?按我的理解，只要不存在其它原因，在回过一次火的情况下，进行再次回火，在温度不超过首次回火温度的前提下，组织相对应该是稳定的。所以应力释放也应该是缓慢的。只有超过首次回火温度，才存在加速变化。
   

小小丑

组织在不同回火温度下的转变，500℃的转变看一下，组织开始趋向稳定，650基本稳定，所有的转变是连续转变的，不是特定的温度，只能是一个温度范围，存在着你中有我，我中有你的变化过程。不是考大学的录取分数线，差一分就是天壤之别的概念。

搬运工

需要将书中与主楼截图相关的内容全部截图发上来看看才好便于进行分析。

搬运工

需要将书中这个章节的相关内容全部截图发上来看看才好便于进行分析。

情迷淡酒

谢谢前辈的观注，我照了相片发上来了。

情迷淡酒

经过大家的解说，结合我自己的理解，图4-13比较的是这两种组织状态，正如残阳所说，一种是分级淬火后经180℃回火后的组织，一种是分级淬火后经650℃回火后的组织。两者比较，前者相对后者组织不够稳定。
   前者回火应力释放不完全，所以再次升温回火，存在内变力变化明显的趋势。后者相对稳定，内应力变化不明显。500℃以后才有明显变化。

小小丑

搬运工 发表于 2015-11-18 11:22
需要将书中这个章节的相关内容全部截图发上来看看才好便于进行分析。

找了资料，没有仔细研读，不知道药对症不对症。貌似看过刘宗昌的一本书对这方面阐述的比较详细，可惜当时是借的书，现在没有记录。

落水残阳

情迷淡酒 发表于 2015-11-17 08:31
王工的观点我接受，温度只是提供外来能量，所以在回火后再次加热过程中，一直都存在应力释放。
  两位老 ...

你说的问题也是个有意思的问题，为什么是500°C发生显著变化？
残阳猜测，跟再结晶温度有关。