制度滋生腐败，请看一个分粥制度

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-24 18:39:28

当今世界，腐败就是一个大毒瘤，无处不在，看到随风飘飘所发的http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1940&fromuid=8这个帖子，想起来很多年前所看到并收藏的一篇文章

分粥制度（华北）
　　世间的问题，极复杂的原可以用极简单的事例加以说明。搞社会科学研究，一条重要的学术规律即是先设定简明的几个前提，然后逐步引入多个变量，由浅入深地进行分析。罗尔斯的恢宏巨著《正义论》，
　　也是从所谓“无知之幕”出发的。我们不妨从一个简单情形出发。探讨一下权力制约的制度问题。
　　有7人组成的小团体，其中每个人都很平凡而且平等，没有凶险祸害之心，但免不了自私自利。他们想用非暴力的形式，通过制定制度来解决每天的吃饭问题——分食一锅粥，但并没有称量器具或带刻度的容器。
　　大家试用了不同的方法，发挥了聪明才智，多次博弈形成了日益完善的制度。大体来说主要有以下几种。
　　方法一：指定一个人负责分粥事宜。很快大家就发现：这个人为自己分的粥最多。于是又换了一个人，结果总是主持分粥的人碗里的粥最多最好。阿克顿勋爵做的结论是：权力导致腐败；绝对权力绝对腐败。
　　方法二：大家轮流主持分粥，每人一天。这样等于承认了个人有为自己多分粥的权力，同时给予了每个人为自己多分的机会。虽然看起来平等了，但每个人在一周中只有一天吃得饱而且有剩余，其余6天则饥饿难挨。大家认为这种办法造成了资源浪费。
　　方法三：大家推选一个信得过的人主持分粥，开始，这位品德尚属上乘的人还能公平分粥，但不久他开始为自己和溜须拍马的人多分。看来不能放任其堕落和风气败坏，还得另寻新思路。
　　方法四：选举一个分粥委员会和一个监督委员会，形成监督和制约。公平基本上做到了，可是由于监督委员会常提出各种议案，分粥委员会又据理力争，等分粥完毕时，粥也凉了。
　　方法五：每个人轮流值日分粥，但分粥的那个人要最后一个人领取。令人惊奇的是，在这个制度下，7只碗的粥每次都一样多，就像用科学仪器量过一样。每个主持分粥的人都认识到，如果7只碗里的粥不同，则他无疑将享用那份最少的。
　　现在经济学是这样表达的：制度至关重要；制度是人选择的，是交易的结果。好的制度浑然天成，清晰而精妙，即简单高效，令人为之叹为观止。
——摘自《青年参考》（1998．1．23）

cnszgong · 发表于 2013-2-24 18:47:31

说实话我司（国有企业）在采购和委外加工上面也有很大漏洞。

秦时明月 · 发表于 2013-2-24 19:41:30

本帖最后由秦楼明月于 2013-2-24 19:42 编辑

cnszgong 发表于 2013-2-24 18:47

登录/注册后可看大图

说实话我司（国有企业）在采购和委外加工上面也有很大漏洞。

能找出没有漏洞的国有企业吗？估计私企也不例外，只是比国企好一些。

wanggong · 发表于 2013-2-24 20:16:07

cnszgong 发表于 2013-2-24 18:47
说实话我司（国有企业）在采购和委外加工上面也有很大漏洞。

不是漏洞！是人为设计的，只有这样才能让少数人或精英集团先富起啊！

所以因为 · 发表于 2013-2-24 20:32:55

wanggong 发表于 2013-2-24 20:16

登录/注册后可看大图

不是漏洞！是人为设计的，只有这样才能让少数人或精英集团先富起啊！

不是有这样的说法：让一部分人先富起来！

dhzhou888 · 发表于 2013-2-25 05:45:00

我在新华网看到，“让一部分人先民主起来”！不知道会产生什么影响？
http://news.xinhuanet.com/politics/2013-02/08/c_124338460.htm

dhzhou888 · 发表于 2013-2-25 05:46:24

纵观人类文明发展的历史轨迹，社会管理方式可以简单地概括为“三颗脑袋”，即大体经历了“砍脑袋、洗脑袋（改造思想）、数脑袋（民主表决）”三个阶段。建国以来，我们的管理模式由“号召动员型”演进到“指标压力型”，今天正在向“民主合作型”发展。在“民主”已成为时代主旋律的背景下，从农村突破，“让一部分人先民主起来”，探索推进中国民主化进程的道路和方法，是摆在我们面前严峻而紧迫的重大课题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 09:49:55

cnszgong 发表于 2013-2-24 18:47

登录/注册后可看大图

说实话我司（国有企业）在采购和委外加工上面也有很大漏洞。

   呵呵，这是天下乌鸦一般黑的现象！

   我单位原物资供应处的采购、计划有两个典型案件被工厂的审计监察处一举查获：
   案例1. 某采购员采购的铁铬铝合金电炉丝，单价26元/kg，发票显示价竟高达126元/kg；
   案例2. 某采购员采购工业氯化钠，0.40元/kg，发票开成4.0元/kg；
   案例3. 某采购员自己在外与朋友就餐，花费37元，让饭店老板给提供150元餐饮发票。因老板只提供85元的餐饮发票，采购员不满意而起争执。
   ......

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 09:51:25

所以因为发表于 2013-2-24 20:32

登录/注册后可看大图

不是有这样的说法：让一部分人先富起来！

还有一句，“让党员和干部们带头富起来”。现在这个头不是带的很好嘛

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 09:52:48

秦楼明月发表于 2013-2-24 19:41

登录/注册后可看大图

能找出没有漏洞的国有企业吗？估计私企也不例外，只是比国企好一些。

私企、民企一旦搞大，就会走到国企的老路上。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 09:55:54

dhzhou888 发表于 2013-2-25 05:45

登录/注册后可看大图

我在新华网看到，“让一部分人先民主起来”！不知道会产生什么影响？
http://news.xinhuanet.com/politics/ ...

“让一部分人先富起来”很好理解，也很容易操作；可“让一部分人先民主起来”听起来就很难理解，也不好操作啊，他的意思难道就是，一部分人可以享受言论自由、民主参政的权力，而其他人则只需老老实实，不许乱说乱动？

随风飘飘 · 发表于 2013-2-25 10:12:44

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 09:52

登录/注册后可看大图

私企、民企一旦搞大，就会走到国企的老路上。

支持这个观点。

随风飘飘 · 发表于 2013-2-25 10:25:20

大家都学过的：“让一部分人先富起来，再带动另一部分人也富起来”
可现在是一部分人先富起来，可并没有带动另一部分人，这些先富起来的人，
有一部分人携款出国了，飙车炫耀的，养小三的、甚至都改成外国国籍了等，
这些现实问题，就在我们眼前，一一呈现，可这部分人，并没有指导、带动
另一部分人，这说明什么？贪得无厌？忘本？还是其它原因？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 10:34:51

随风飘飘发表于 2013-2-25 10:12

登录/注册后可看大图

支持这个观点。

中国企业改革的一大亮点：国企向民企、私企学习、引进管理方法；私企、民企却向国企看齐。二者是而来，互相看着对方都顺眼。

dhzhou888 · 发表于 2013-2-25 11:27:09

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 09:55

登录/注册后可看大图

“让一部分人先富起来”很好理解，也很容易操作；可“让一部分人先民主起来”听起来就很难理解，也 ...

可能是个渐进的过程吧，跟先富类似。

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 12:29:22

7人分粥，最后的那个办法看似不错，但有个极大的隐患，甚至比前几种都严重，各位可知道？来自: Android客户端

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 13:00:29

落水残阳发表于 2013-2-25 12:29

登录/注册后可看大图

7人分粥，最后的那个办法看似不错，但有个极大的隐患，甚至比前几种都严重，各位可知道？ ...

容我先卖个关子。
让分粥的人最后拿，这最适宜的是两个人分粥的情况。当然，这个故事是来源于两个孩子分苹果的故事。
当人数多于2个人，这种方法就不合适。
希望大家可以思考一下。

随风飘飘 · 发表于 2013-2-25 13:40:05

落水残阳发表于 2013-2-25 13:00

登录/注册后可看大图

容我先卖个关子。
让分粥的人最后拿，这最适宜的是两个人分粥的情况。当然，这个故事是来源于两个孩子分 ...

腐败肯定是有的，不能拿分粥、分苹果比喻，毕竟人多了，也不可能分的均匀，所以在人类不断的发展中，有了文明，也就是素质、物质、精神等一系列问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 14:45:22

落水残阳发表于 2013-2-25 12:29

登录/注册后可看大图

7人分粥，最后的那个办法看似不错，但有个极大的隐患，甚至比前几种都严重，各位可知道？ ...

   最后的方案，我不以为就是最优的，但我看不出来它的明显缺陷。

   至于分粥人最后领取，既然是用于两个人，为什么不适合3个以上的一群人？

   换一种思维方式：分粥人不能先挑选，就意味着利用职权谋取私利（多吃多占）是不可能了，但为了自己不吃亏，就必须想办法把粥分公平。这样，尽管占不了别人的便宜，最起码也不会吃别人的亏吧

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 15:20:14

本帖最后由落水残阳于 2013-2-25 15:32 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 14:45

登录/注册后可看大图

最后的方案，我不以为就是最优的，但我看不出来它的明显缺陷。

至于分粥人最后领取，既然是 ...

好了，我告诉大家我的想法。其实在很多年前，我就想过3个人分苹果，是否可以按2个人分苹果那样分法分。结果，我认为是不可以的。我们直接说3个人分苹果好了，7个人显得多。
假设有3个人分苹果，定义为ABC。每个人都有私心，想多吃点。他们沿用了2个人分苹果的方法。这个故事开始了。我们假设苹果总量是9，平均每个人3.
第一天：
A分苹果，B先拿，C后拿：A将苹果分为7、1、1，由于是B先拿，B理所当然的选择了7，C只有选1，A也选1.A拿的最少，他活该。
第二天：
B分苹果，A先拿，C后拿：B将苹果分为7、1、1，由于是A先拿，A理所当然的选择了7，C只有选1，B也选1.B拿的最少，他活该。
第三天：
C分苹果，他如果分为7、1、1，那么他最后是1，如果分为3、3、3，最后他是3.
如果3个人没有地位的明显区别，那么必然会轮流分苹果，就算一个人必须连着分两天，而这两天先拿苹果的人也必须轮换，那么，只要B先拿苹果时分为7、1、1，B后拿苹果时分为3、3、3即可。
即便再民主，C也还是要吃亏。不可能出现A和B分苹果时C就要先拿的，那样就已经把人分别对待了。把人分别对待的制度，就不是合理的制度。
有的人说，只要让C一直分苹果就可以了，他必然分为333.问题是，C并没有特权，制度不允许有人搞特殊化，如果搞特殊化，又会变成之前那种选个德高望重的人来分了。而且，即便给C这个特权，制度的缺陷还在，只不过吃亏的人变成了A或者B，最后C却从最吃亏的人变成了最赚便宜的人。

说破了，只要人数从2个人变成3个人，便有了拉帮结派的可能，只要有这个可能，也就会有人去应用。何况是7个人去分一锅粥。最终必然会分成2派甚至多派，7个人愈发的不团结。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 15:23:58

落水残阳发表于 2013-2-25 15:20

登录/注册后可看大图

好了，我告诉大家我的想法。其实在很多年前，我就想过3个人分苹果，是否可以按2个人分苹果那样分法分。结 ...

不太赞同您的逻辑！

我认为，如果按照分粥制度最后沉淀出来的方法，人越多，则越不易形成拉帮结派的局面。

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 15:25:38

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 15:23

登录/注册后可看大图

不太赞同您的逻辑！

我认为，如果按照分粥制度最后沉淀出来的方法，人越多，则越不易形成拉 ...

这算不算是博弈论？

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 15:41:29

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 15:23

登录/注册后可看大图

不太赞同您的逻辑！

我认为，如果按照分粥制度最后沉淀出来的方法，人越多，则越不易形成拉 ...

最简单的拉帮结派的方法，就是6V1。
我们仍然假设制度里没有特权。如果将总粥数看成49。平均是7，最少是1.
人分为A~G,其中A~F是一伙儿的，他们想将G的粥拿来喝掉。他们的办法是：
A~F分粥时，将G及G以后取粥的碗里，均放1.比如G是第6个取粥，那么分粥的人盛出两碗1，其它47分分为5碗。那么轮到G取粥的时候，只有1可以取。
G在第n个取粥，就盛7-n个碗的1.剩下的平分在其余碗里。如果G第一个取粥，7-n=0，每碗都是7.
按此种分法，只有当G自己分粥或者第1个拿粥时，才能得到7，其余时候都是1.如果7才能吃饱，G会饿死。
G饿死之后，只有6个人分粥了……
————————————————————————————————————————

制度无法保证人不拉帮结派，不能抑制6V1的存在。既然有这个漏洞，也就有人利用。
只有拉帮结派的结果是各派人数相等，才会达到平衡。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 15:46:36

落水残阳发表于 2013-2-25 15:25

登录/注册后可看大图

这算不算是博弈论？

人少的时候，最易拉帮结派，滋生腐败。这在分粥制度的前面的某一条已经揭示。但人一多，分粥的人若是等别人都端走了自己挑选的粥，剩下是自己的，那么他要是想通过受贿的方式在这个参与分粥的群体里培植一两个亲信，以便自己日后获得回报的话，那他要贿赂多少人才能达到目的呢？因为参与分粥的人员越多，要轮换一回分粥特权的机会就越少。

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 15:57:59

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 15:46

登录/注册后可看大图

人少的时候，最易拉帮结派，滋生腐败。这在分粥制度的前面的某一条已经揭示。但人一多，分粥的人 ...

只要一伙儿的人在粥拿到手上之后进行一个二次分配。每顿饭都匀一下。
分粥的人每次都知道自己是最少的那碗，也心知肚明等会同伙就会将各自的粥匀给自己。不用有什么顾忌的。
您说的找2个亲信是不够的。最好的就是6v1，找一个好欺负点的，6个人开个小会讨论一下即可。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 16:05:10

落水残阳发表于 2013-2-25 15:57

登录/注册后可看大图

只要一伙儿的人在粥拿到手上之后进行一个二次分配。每顿饭都匀一下。
分粥的人每次都知道自己是最少的那 ...

但大家掌勺（分粥的权力）的机会是均等的，那些想利用职权、拉帮结派、以权谋私的家伙，在自己（或自己的亲信、同伙）掌权时固然可以多吃多占，但在别人掌勺时，岂不也要被饿得眼冒金星？而况，如果分粥的人胆敢将粥分得有所区别，也未必就是他的同伙先端走了盆满钵满的那一碗

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 16:14:35

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 16:05

登录/注册后可看大图

但大家掌勺（分粥的权力）的机会是均等的，那些想利用职权、拉帮结派、以权谋私的家伙，在自己（或 ...

就如同分苹果那个事情。
A和B是一伙儿的。
A分苹果为7、1、1，ABC分配为1、7、1，C拿了1，A和B一共拿了8，B给A3，A和B每个人都是4，最后结果是4、4、1.
B分苹果时最后也是4、4、1。
C分苹果时最后是3、3、3.
分了3天苹果，A吃了11，B吃了11，C吃了5.
—————————————————————————————————————————————————
看来杨工真是老实、、、

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 16:15:33

声明：
看到此贴的人，如果觉得残阳的方法好用而用到了实践当中，万莫说是残阳告诉的。太罪过了、

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 16:17:45

落水残阳发表于 2013-2-25 16:14

登录/注册后可看大图

就如同分苹果那个事情。
A和B是一伙儿的。
A分苹果为7、1、1，ABC分配为1、7、1，C拿了1，A和B一共拿了8 ...

您讲的这种情况只是一种可能，实际上在参与分粥的人数较多时，这种明显的不均衡分配一定会遭到弹劾。那些自作聪明的人很快就会被剥夺分配权力的

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 16:21:53

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 16:17

登录/注册后可看大图

您讲的这种情况只是一种可能，实际上在参与分粥的人数较多时，这种明显的不均衡分配一定会遭到弹劾 ...

那就需要另一个制度了。
如果有另一个制度，那就承认了这个制度的漏洞所在。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 16:24:29

落水残阳发表于 2013-2-25 16:21

登录/注册后可看大图

那就需要另一个制度了。
如果有另一个制度，那就承认了这个制度的漏洞所在。
...

时下，不是有一句很流行的时髦用语吗？没有最好的，只有更好的！

关于这个分粥制度的最后一个方案是不是最优方案，我在19#楼已经阐明我的观点。

wanggong · 发表于 2013-2-25 16:42:08

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 16:24

登录/注册后可看大图

时下，不是有一句很流行的时髦用语吗？没有最好的，只有更好的！

关于这个分粥制度的最后 ...

越南反腐:贪污受贿折合十万人民币以上,斩首!立法<反腐败法>用法律保证,可以参考借鉴.

秦时明月 · 发表于 2013-2-25 16:56:56

本帖最后由秦楼明月于 2013-2-25 16:59 编辑

wanggong 发表于 2013-2-25 16:42

登录/注册后可看大图

越南反腐:贪污受贿折合十万人民币以上,斩首!立法用法律保证,可以参考借鉴. ...

中国的事情难办，大贪查小贪或小贪查大贪，经常可以看到的迫于网络压力或某个常委点头的案件才能一查到期底。按越南的法律从村长以上斩光了。

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 17:11:08

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 16:24

登录/注册后可看大图

时下，不是有一句很流行的时髦用语吗？没有最好的，只有更好的！

关于这个分粥制度的最后 ...

我思考了半天的“坑人”分粥法，被一个同事轻易的解决掉了。
他说，只要在粥分好后再抽签排一下另外6个人的拿粥顺序，就ok了。不能在分粥之前就定好取粥的顺序。

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-25 18:02:43

秦楼明月发表于 2013-2-25 16:56

登录/注册后可看大图

中国的事情难办，大贪查小贪或小贪查大贪，经常可以看到的迫于网络压力或某个常委点头的案件才能一查到期 ...

以前有一种说法：现在的国家干部站成一排，挨个枪崩可能会冤枉三两个；但若隔一个枪崩一个，那漏网的就相当多了

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-25 18:03:20

落水残阳发表于 2013-2-25 17:11

登录/注册后可看大图

我思考了半天的“坑人”分粥法，被一个同事轻易的解决掉了。
他说，只要在粥分好后再抽签排一下另外6个人 ...

这种方法有进步

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 18:08:00

wanggong 发表于 2013-2-25 16:42

登录/注册后可看大图

越南反腐:贪污受贿折合十万人民币以上,斩首!立法用法律保证,可以参考借鉴. ...

中国是五千年的礼仪之邦啊，大度、宽容是中国人的优良传统，所以，此类贪腐的经济案件，在中国就可以放宽点

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 18:12:47

落水残阳发表于 2013-2-25 17:11

登录/注册后可看大图

我思考了半天的“坑人”分粥法，被一个同事轻易的解决掉了。
他说，只要在粥分好后再抽签排一下另外6个人 ...

这种办法的确有进步！我听说有些地方分东西，就采用两次抓阄的办法：第一次先抓“抓阄”的排序；第二次按照抓阄排序挑选要分的东西

落水残阳 · 发表于 2013-2-25 18:28:13

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 18:12

登录/注册后可看大图

这种办法的确有进步！我听说有些地方分东西，就采用两次抓阄的办法：第一次先抓“抓阄”的排序； ...

今天这个事情我学到一样：多用用别人的脑子。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 14:20:30

落水残阳发表于 2013-2-25 18:28

登录/注册后可看大图

今天这个事情我学到一样：多用用别人的脑子。

聪明！

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

制度滋生腐败，请看一个分粥制度

计

点评

点评