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何为“冰沾火”?何为“冰锻”?

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发表于 2016-3-9 11:32:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
          如题,看附件(截图)(来源:BBS鬼谷子发帖)
QQ截图20160309111503.png

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发表于 2016-3-9 11:48:03 | 显示全部楼层
双立人的刀具也宣称是冰锻的
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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2016-3-9 11:48:47 | 显示全部楼层
我们国家,钢材年产量那么大,却一把菜刀的技术还被控制着
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发表于 2016-3-9 13:56:29 | 显示全部楼层
杨工,外行记者写的外行文章,我们承认和人家是有差距,但是搞这些神神秘秘的鬼名词来吓人就不对了,他们把淬火叫zanhuo,冰沾火就是深冷处理的意思。
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2016-3-9 14:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2016-3-9 14:56 编辑
大虫 发表于 2016-3-9 13:56
杨工,外行记者写的外行文章,我们承认和人家是有差距,但是搞这些神神秘秘的鬼名词来吓人就不对了,他们把 ...

赞同大虫老弟的说法!用 ‘鬼名词’  帮外国人来吓唬中国人,还有一个用途,中国人用 ‘鬼名词’ 来忽悠、迷惑中国人
身做好事,言说好话,心存好念。
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[LV.10]以坛为家III

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 楼主| 发表于 2016-3-9 15:53:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2016-3-9 15:59 编辑
michealyong 发表于 2016-3-9 11:48
我们国家,钢材年产量那么大,却一把菜刀的技术还被控制着

        何以见得?我本人原来在国企上班,90年底结婚前,在单位样板钳工那儿找了一块3mm后的T8A钢板,自制两把菜刀,经盐浴炉加热淬火,分别采用不同的回火温度,获得了硬度58~50HRC的菜刀和一把45~50HRC的砍刀,菜刀用于切菜、切肉,砍刀用于剁排骨或上山砍柴禾(用于自己种菜扎篱笆),这两把刀非常好用,菜刀和砍刀一年以内根本用不着刃磨;如果孩子不嫌弃其貌不扬(没有不锈钢菜刀漂亮而已),可以作为传家宝,供3~5代人使用
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 楼主| 发表于 2016-3-9 15:56:12 | 显示全部楼层
大虫 发表于 2016-3-9 13:56
杨工,外行记者写的外行文章,我们承认和人家是有差距,但是搞这些神神秘秘的鬼名词来吓人就不对了,他们把 ...

我猜测这个“冰淬火”也是深冷的意思,但“冰锻”就不好猜了
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 楼主| 发表于 2016-3-9 15:56:23 | 显示全部楼层
大虫 发表于 2016-3-9 13:56
杨工,外行记者写的外行文章,我们承认和人家是有差距,但是搞这些神神秘秘的鬼名词来吓人就不对了,他们把 ...

我猜测这个“冰淬火”也是深冷的意思,但“冰锻”就不好猜了
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发表于 2016-3-9 16:00:46 | 显示全部楼层
这个不用猜测了,
等我们自己做刀具的时候更有力度
我们现在也只能是说个大概
1.老板对企业的定位
2.公司的管理,特别是质量管理,技术不是问题

中国不缺的技术,而是管理
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发表于 2016-3-9 21:40:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2016-3-9 21:41 编辑

别人是猜测。
大虫不用猜。
因为人家是国内深冷处理的领军人物。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2016-3-9 23:42:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2016-3-9 23:49 编辑

多年来双立人一直在研究钢材材料加工的最佳方式,最终研制出了一种专利名为“FRIODYR”的特殊冷锻加工工艺。




搜了下“冰锻”,它的外语原词为“FRIODYR”,大多数网站翻译为“冷锻”,另外一些翻译为“冰点钢强化”、“冰锻”、“经过冷锻”。
会德语的朋友可查下这个名为“FRIODYR”的专利工艺。
估计和锯片工艺中的“应力调整”差不多。

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现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2016-3-10 00:08:51 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-9 15:56
我猜测这个“冰淬火”也是深冷的意思,但“冰锻”就不好猜了

我猜就是冷锻,强化方式就那么几种,名词则可以很多

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发表于 2016-3-10 07:46:28 | 显示全部楼层
我们这自己做材料是刀刃为45#材料,刀体为2Cr13,目的是不生锈及能淬上火,用个2年没问题
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2016-3-10 07:58:32 | 显示全部楼层
明明白白 发表于 2016-3-10 07:46
我们这自己做材料是刀刃为45#材料,刀体为2Cr13,目的是不生锈及能淬上火,用个2年没问题 ...

全部用3Cr13是可以的。
热处理之家,我爱我家
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发表于 2016-3-10 13:22:34 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2016-3-10 07:58
全部用3Cr13是可以的。

3Cr13材料不好找,自己做菜刀都是私活,嘿嘿
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2016-3-10 16:31:26 | 显示全部楼层
这个百度百科有介绍“冰点钢”,多次深冷!
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发表于 2016-3-10 19:16:26 | 显示全部楼层
令我迷惑的 “冰沾火”原来是深冷处理
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 楼主| 发表于 2016-3-10 20:29:44 | 显示全部楼层
鬼谷子 发表于 2016-3-10 19:16
令我迷惑的 “冰沾火”原来是深冷处理

          你终于来了,恭喜你在这里找到了答案,今后有问题还是要在这里发帖讨论和交流
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发表于 2016-3-11 17:05:27 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-9 15:53
何以见得?我本人原来在国企上班,90年底结婚前,在单位样板钳工那儿找了一块3mm后的T8A钢板,自 ...

哈哈, 我也心动想做一把砍肉刀  ^_^
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发表于 2016-3-11 17:07:12 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-9 15:56
我猜测这个“冰淬火”也是深冷的意思,但“冰锻”就不好猜了

冷锻 ??????????
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[LV.10]以坛为家III

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 楼主| 发表于 2016-3-11 17:55:15 | 显示全部楼层
simida 发表于 2016-3-11 17:05
哈哈, 我也心动想做一把砍肉刀  ^_^

         肉是切或剁的,不是砍的
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 楼主| 发表于 2016-3-11 18:22:11 | 显示全部楼层

        所谓的“冰锻”就是冷锻,古时的工匠采用冷锻的方法打制各种金属器皿,由于冷态金属本身塑性变形能力很小,在冷锻至一定程度后,因为冷作硬化(加工硬化)的作用,就无法继续进行下去了,这样就难以制作比较薄而尖锐、锋利的器物,如刀刃、箭头、盘碟等,要想继续锻打,就必须焖火使其软化,这个“焖火”,实际上就是再结晶退火!所以,再结晶退火是最早的热处理技术,产生于公元前4000多年。
        
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发表于 2016-3-12 09:53:30 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-11 18:22
所谓的“冰锻”就是冷锻,古时的工匠采用冷锻的方法打制各种金属器皿,由于冷态金属本身塑性变形 ...

“冰沾火”、“冰锻”,这些创造名词的人,搞的人一头雾水。
是非天天有,不听自然无。
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2016-3-12 10:35:02 | 显示全部楼层
此人可能是用拼音输入法,"zhanhuo"输出来后没有找到“淬“,故用“沾火”。

点评

zhanhuo是这样鸟:湛火  发表于 2016-8-24 23:00
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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2016-9-17 22:35:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2016-9-17 23:25 编辑

挖个坟。
最近在网上浏览时查到了以下内容。
据此,“冰沾火”和“冰锻”两者都是“淬火后冷处理”的意思。
证据如下:
网站地址:
http://zwilling-pro.zwilling.com/en/friodur.html


网页内容摘录:

————我是邪恶的分割线————
FRIODUR®


Hot and cold

Steel only develops its full potential if it receives the right heat treatment. The resulting hardness determines its sharpness, durability and corrosion resistance.
Ice-hardening binds carbon in the molecular structure and makes the FRIODUR blade harder.
There are 4 steps to this process:

Heating


Cooling
Deep freezing
Tempering

The result: extraordinary hardness, great toughness and corrosion resistance.
————我是邪恶的分割线————


以上为摘录。

以下为百度翻译后阿豹胡改。阿豹不识英文,错请斧正,勿怪,请甄别。

————我是邪恶的分割线————
®Friodur

热与冷

钢只有在得到正确的热处理后才发挥其全部潜力。由此产生的硬度决定了它的锋利度,耐久性和耐腐蚀性。

冷处理硬化使碳固溶结合在分子结构内,使Friodur刀片更硬。

这个过程有4个步骤:
加热
冷却
冷处理
回火

其结果是:非凡的硬度,优异的韧性和耐腐蚀性。
————我是邪恶的分割线————
以上为翻译。

另据黄晓明开的双立人专卖店的网页介绍,冷处理温度为-70度以下。所以是冷处理,非深冷处理。

我前面在11楼,一直认为“冰锻”的“锻”字有应力调整的意思。现在看,当时想的太过高深了。其实没有太高深的工艺,只是淬火后进行了冷处理而已。从这个网页来看,“冰锻”工艺其实和“锻”、“冷锻”都不沾。
Friodur大概翻译成冷处理更好一些。翻译成“冰锻”,外行不懂,内行也是不知所云。


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发表于 2016-9-18 08:17:15 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-9 15:53
何以见得?我本人原来在国企上班,90年底结婚前,在单位样板钳工那儿找了一块3mm后的T8A钢板,自 ...

3-5代人使用?
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 楼主| 发表于 2016-9-18 08:33:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2016-9-18 08:57 编辑

        怎么了,我结婚时自制的两把刀,除了那把剁骨头的刀后来用于砍柴扎菜园子篱笆弄丢了,另一把菜刀至今已使用25年了,仿佛就没有刃磨过。如果儿孙不嫌弃,3~5代一点问题都不会有!如果你不相信,可以找个证人,我把这把已经用了25年的菜刀卖给你,你来统计它的使用寿命,如何?

file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\DY{GNN~H`71ATL}YSD2}0OK.gif

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 楼主| 发表于 2016-9-18 08:56:19 | 显示全部楼层
海边日出 发表于 2016-3-12 10:35
此人可能是用拼音输入法,"zhanhuo"输出来后没有找到“淬“,故用“沾火”。 ...

健火词辩
健火词辨(01).png
健火词辨(02).png
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发表于 2016-9-18 09:08:37 | 显示全部楼层

哈哈 我刚来这边的时候听老员工都是“jian火”  搞得我一脸懵逼  不是叫cui火或者zhan火么  
原来是这么个“jian——健”
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