老问题，重新提起：设备问题？淬火油问题？清洗问题？

孤鸿踏雪

          周期推盘式渗碳生产线加工，齿根部顽渍（附着物）清洗不掉，大家分析一下在什么环节形成的？如何形成的？如何解决？
          原因本题所传图片（附后）来自micrsoft发给老孤的微信

cnszgong

从照片上看齿轮在料架上不是垂直的（有点歪），这照片上的零件是淬火后还是淬火清洗后？

台州风吹倒

个人认为两个方面组成：1.前清洗。2.淬火油。
     认为原因是，这样的情况也发生在我们的零件上。当时把零件放在其他清洗机上洗完，压缩空气吹干。然后零件在推盘线清洗机后面装料进炉。出来的结果是立竿见影，但没完全消除。后来过春节，把油槽清理，去除淤泥和底部杂物。再按上面描述步骤试验，效果很明显。但要保持这样的效果要在前清洗机上下很大功夫。  以上情况希望有帮助。
     

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-3-15 09:37
从照片上看齿轮在料架上不是垂直的（有点歪），这照片上的零件是淬火后还是淬火清洗后？ ...

         这个，还真没有问。
         解铃还须系铃人，希望micrsoft出场

孤鸿踏雪

台州风吹倒 发表于 2016-3-15 10:04
个人认为两个方面组成：1.前清洗。2.淬火油。
     认为原因是，这样的情况也发生在我们的零件上。当时把零 ...

        前清洗出了什么状况？后来怎样清洗的？

aaron01

这个好分析啊，跟踪一下整个过程就知道了。
前清洗后的照片有木有？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2016-3-15 14:30
这个好分析啊，跟踪一下整个过程就知道了。
前清洗后的照片有木有？

这个，要等micrsoft现身提供了

microsoft

aaron01 发表于 2016-3-15 14:30
这个好分析啊，跟踪一下整个过程就知道了。
前清洗后的照片有木有？

谢谢，杨工，严工关心！稍后上图片

台州风吹倒

孤鸿踏雪 发表于 2016-3-15 11:47
前清洗出了什么状况？后来怎样清洗的？

表面残留水份。残留的水份两种原因。1.清洗液浓度过高，残留在零件表面形轻微成粉末状。2.前清洗机水长时间未更换，颗粒物过多，在经过喷淋时异物残留。
    更换前清洗机的水，清洗后压缩空气吹干。进炉出来还残留的话。建议淬火油过滤，清理油槽。以上是我们的经验希望对你有帮助。

wanggong

cnszgong 发表于 2016-3-15 09:37
从照片上看齿轮在料架上不是垂直的（有点歪），这照片上的零件是淬火后还是淬火清洗后？ ...

6328顺时针转90度。
6329旋转180度。
即是装料状况。
淬火后，后清洗前。凹面油，未清洗很明显。齿间油往下流也可看出。。。。

wanggong

台州风吹倒 发表于 2016-3-15 10:04
个人认为两个方面组成：1.前清洗。2.淬火油。
     认为原因是，这样的情况也发生在我们的零件上。当时把零 ...

前清洗可能不是这次主要原因。
直接酒精清洗工件，从前清洗机之后，预氧化炉之前进去，6329的红圈圈里的东东还有。
（以前在其它公司，用这个方法试过，也是这种现象，出来的工件是干净的，证明是前清洗的原因）

wanggong

台州风吹倒 发表于 2016-3-15 16:44
表面残留水份。残留的水份两种原因。1.清洗液浓度过高，残留在零件表面形轻微成粉末状。2.前清洗机水长时 ...

新油，有过滤，脏得这么厉害？
清理油槽。工作量巨大，空油桶都刚刚运走了。。。。。

cnszgong

wanggong 发表于 2016-3-15 17:01
新油，有过滤，脏得这么厉害？
清理油槽。工作量巨大，空油桶都刚刚运走了。。。。。 ...

给零件洗个泡泡浴怎么样！

wanggong

cnszgong 发表于 2016-3-15 17:08
给零件洗个泡泡浴怎么样！

时间有限。生产周期节拍限定。在一个生产节拍里面，泡也要泡，冲也要冲，最多是水温调节，浓度调节。。。喷淋方向基本固定。如果设备大改造，那就是专用清洗机了。专用清洗机根据工件结构，特定工装，喷淋方向或许还可以作针对性的几个固定动作。

搬运工

个人认为图片中所出现的色斑与是否经过前清洗没有关系。

wanggong

搬运工 发表于 2016-3-15 19:39
个人认为图片中所出现的色斑与是否经过前清洗没有关系。

两个问题：高工班主任来了。
1。能否避免？如何避免？
2。后清洗能不能洗干净？怎么洗？

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2016-3-15 11:47
前清洗出了什么状况？后来怎样清洗的？

标题对了。还真是老问题。
http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=1

心沐长风

最近我也遇到这样的问题，我们厂里的师傅把氢氧化钠粉当清洗剂用起来了。搞得是一团糟。

搬运工

比较一下

wanggong

搬运工 发表于 2016-3-15 23:52
比较一下

班主任说话讲一半留一半的。搞销售练的。
油淬？气淬？

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2016-3-15 16:53
6328顺时针转90度。
6329旋转180度。
即是装料状况。

         如果前清洗后非常干净，那么渗碳淬火经沥油后，再经后清洗后，齿根部不会留下形似烧结物的顽渍。

         我比较认同9#楼的观点。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2016-3-15 23:52
比较一下

           老兄以为是装炉方式问题所致？那如果必须采用横向挂装呢？就“此题无解”了？

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2016-3-16 08:09
班主任说话讲一半留一半的。搞销售练的。
油淬？气淬？

天机不可泄露，否则，技术可真不值钱了

搬运工

wanggong 发表于 2016-3-16 08:09
班主任说话讲一半留一半的。搞销售练的。
油淬？气淬？

推盘炉渗碳淬火，江苏鑫露淬火油，出炉后待清洗产品。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2016-3-16 16:13
推盘炉渗碳淬火，江苏鑫露淬火油，出炉后待清洗产品。

          附件呢？

wanggong

搬运工 发表于 2016-3-16 16:13
推盘炉渗碳淬火，江苏鑫露淬火油，出炉后待清洗产品。

可能还是前清洗的问题。又用酒精清洗了，这次是从预氧化炉后面进去的，干净了。
怀疑上次清洗没用力。酒精里面泡一泡，没用劲用刷子刷。。。。
继续验证中。。。。
一件两件好说，一炉两炉也好说，外观麻，大不了花点人工，弄干净。长期这么连续干，可能难保障。。。。

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2016-3-16 17:46
附件呢？

附件在19楼。上次只有图，这次补充说明。

Alex

之前也有遇到过类似的情况，渗碳淬火后发现有斑点，齿面/齿根都有。抛丸后仍然存在。原因是，清洗时采用浸洗 压缩空气吹干时，由于齿轮的齿各个方向都有 压缩空气喷头分布在两侧，导致一些清洗剂残留。进炉前使用气枪多个方向吹干，就解决了。不知有没有共同点

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2016-3-16 09:43
天机不可泄露，否则，技术可真不值钱了

什么天机不天机嘀？
可以是预氧化原因。试验表明降低预氧化温度，外观明显改善啦！

伪相

前清晰遗留下来的附着物，预氧化后烧结在齿根部！

wanggong

伪相 发表于 2016-3-28 13:02
前清晰遗留下来的附着物，预氧化后烧结在齿根部！

前清洗吧？前清晰？
这个周末我没有全程参与，细节详情不知情。今天到现场看了，确实干净多了。
工程师说的是预氧化炉不同温度试验。另外他们还在小炉子里特别试验了不同温度时氧化情况。

cnszgong

wanggong 发表于 2016-3-28 13:19
前清洗吧？前清晰？
这个周末我没有全程参与，细节详情不知情。今天到现场看了，确实干净多了。
工程师 ...

哎，同一个公司搞得像保密局似的。

wanggong

cnszgong 发表于 2016-3-28 13:27
哎，同一个公司搞得像保密局似的。

新产品保密是应该嘀。对外。。。

伪相

wanggong 发表于 2016-3-28 13:19
前清洗吧？前清晰？
这个周末我没有全程参与，细节详情不知情。今天到现场看了，确实干净多了。
工程师说 ...

王工，指点的是，确实是前清洗，打字有无！
通过预氧化试验不同温度，还是从前清洗出来的产品表面看问题好一点！

wanggong

伪相 发表于 2016-3-28 16:02
王工，指点的是，确实是前清洗，打字有无！
通过预氧化试验不同温度，还是从前清洗出来的产品表面看问题 ...

看问题？？
前清洗的原因这是没有什么争议的。即使有，也是干净到什么程度？怎么检验算干净？进炉前的产品必须保证干净。
现在试验方法，统统都经过前清洗，同温度同浓度同时间。。。先用一个预氧化温度走几盘。再用另一个预氧化温度走几盘。然后又改用其它温度再走几盘。。。。。
得出结论：预氧化是一大关键因素！

伪相

wanggong 发表于 2016-3-28 16:30
看问题？？
前清洗的原因这是没有什么争议的。即使有，也是干净到什么程度？怎么检验算干净？进炉前的产 ...

零件经前清洗后的表面要完全吹干，后再进行预氧化处理，如果表面有残留，通过预氧化时会附着烧结在零件表面，加热过程又有保护气氛做保护，即是强烈淬火，也不会去除表面留下的残留痕迹！仅是个人观点！

wanggong

伪相 发表于 2016-3-28 20:44
零件经前清洗后的表面要完全吹干，后再进行预氧化处理，如果表面有残留，通过预氧化时会附着烧结在零件表 ...

前清洗机没有烘干功能哦。
连续炉自备前清洗机，碱水池，清水池，浸泡，喷淋，出去直接进预氧化炉。

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2016-3-28 11:15
什么天机不天机嘀？
可以是预氧化原因。试验表明降低预氧化温度，外观明显改善啦！ ...

           应该与预氧化木有直接关系吧

孤鸿踏雪

伪相 发表于 2016-3-28 13:02
前清晰遗留下来的附着物，预氧化后烧结在齿根部！

有认同感

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-3-28 13:27
哎，同一个公司搞得像保密局似的。

这叫做技术壁垒吧

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2016-3-28 20:57
前清洗机没有烘干功能哦。
连续炉自备前清洗机，碱水池，清水池，浸泡，喷淋，出去直接进预氧 ...

你将前清洗用的清洗剂换成95℃左右的清水（不加任何清洗剂）试试

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2016-3-30 09:34
你将前清洗用的清洗剂换成95℃左右的清水（不加任何清洗剂）试试

试验结论有了，就是预氧化温度。480降至410？420以下就干净多了。
前清洗剂换了三种清洗剂试用。水温度70度。想加热到90度比较玄，到80度就不断报警，设备加热功率不足吧？目前是两个池子，第一个碱水池加清洗剂，第二个是清水池，我不赞成加任何东西。但第一个池子清洗过后或多或少会带些残留液过来。另外好象加了防锈剂，（我也不太赞成。两分钟就锈了）这个也是车间试验后的结果。

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2016-3-30 09:50
试验结论有了，就是预氧化温度。480降至410？420以下就干净多了。
前清洗剂换了三种清洗剂试用。水温度70 ...

你的前清洗机是双室的？还是单室的？

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-1 10:57
你的前清洗机是双室的？还是单室的？

双室。前室碱水池，浸泡，喷淋。后室清水池，再浸泡，喷淋。然后出清洗机

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2016-4-1 12:28
双室。前室碱水池，浸泡，喷淋。后室清水池，再浸泡，喷淋。然后出清洗机 ...

          前清洗后，干燥后产品表面是什么状态？齿沟是否遗留有油渍和白色粉状物？

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-1 13:42
前清洗后，干燥后产品表面是什么状态？齿沟是否遗留有油渍和白色粉状物？ ...

前清洗之后，没有烘干。以前还会停留一个工位，因为怕生锈，程序修改后，出了前清洗机直接进预氧化炉。目视不明显，未看到很脏的东西。

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2016-4-3 00:03
前清洗之后，没有烘干。以前还会停留一个工位，因为怕生锈，程序修改后，出了前清洗机直接进预氧化炉。目 ...

        印象中，在正常情况下，周期推盘式生产线的前清洗机出口到预氧化炉门口仿佛有七八个盘位呢，在这七八个周期时间内，不要说吹风了，即便是空冷，在产品进入预氧化炉之前，其表面也应该早已干燥了。所以，你说的情况有点匪夷所思！

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-3 11:56
印象中，在正常情况下，周期推盘式生产线的前清洗机出口到预氧化炉门口有没有七八个盘位呢？在这 ...

七八个盘位？停在那里干什么呢？通常是直角。前清洗出来转90度弯再进预氧化炉。在转角处可以停一个盘位，程序控制也可以到位后不停，拐弯后直接进预氧化炉。这样的话，也就一两分钟的事情，在前清洗与预氧化炉之间轨道上，包括开门关门……

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2016-4-3 22:01
七八个盘位？停在那里干什么呢？通常是直角。前清洗出来转90度弯再进预氧化炉。在转角处可以停一个盘位， ...

         看来，你用的周期推盘渗碳生产线似乎有点另类哦。你的生产线在线盘位总共有几个？

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-3 22:48
看来，你用的周期推盘渗碳生产线似乎有点另类哦。你的生产线在线盘位总共有几个？ ...

60多个。大致装料台5个，前清洗2个，预氧化5个，主炉5+8+6+5，淬火槽2个，后清洗2个，回火12个，风冷5个。还有各序之间轨道上的停留。