请你参与分析和讨论：一个离奇的案例

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 13:47
我们还是切回主题来说。我个人认为，从本案已发出的多次对不同齿轮的多个不同位置剖检结果看： ...

有没有试过渗碳后直接淬火的工艺？
我们以前都是这样操作的，渗碳后直接淬火并低温回火结束，测量盆齿的端面，如果端面跳动太大，那么就压淬处理，如果如果端面跳动在技术要求范围内就直接转机加工。一般端面跳动较大的齿轮只占很小比例。所以压床使用率不高。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-4-20 13:56
有没有试过渗碳后直接淬火的工艺？
我们以前都是这样操作的，渗碳后直接淬火并低温回火结束，测量盆齿的 ...

         这齿轮比较大，壁厚又比较薄，渗碳后直接降温淬火，几乎100%

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 14:00
这齿轮比较大，比后有比较薄，渗碳后直接降温淬火，几乎100%

适当增加一点底部端面的加工余量，并且改变渗碳加工时的装炉方法（必要时采用特殊工装）应该可以降低端面翘曲概率。另外把握好原材料质量。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-4-20 14:03
适当增加一点底部端面的加工余量，并且改变渗碳加工时的装炉方法（必要时采用特殊工装）应该可以降低端面 ...

           这类盆角齿，无论是渗碳缓冷，还是渗碳缓冷后的重新加热淬火，其装炉方式均为平放在料盘上

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 14:07
这类盆角齿，无论是渗碳缓冷，还是渗碳缓冷后的重新加热淬火，其装炉方式均为平放在料盘上 ...

有齿朝上平放，有齿朝下平放，有齿叠齿平放，还有齿轮中间用等高块（或圈）隔开的。都是平放。但还是有区别的。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-4-20 14:15
有齿朝上平放，有齿朝下平放，有齿叠齿平放，还有齿轮中间用等高块（或圈）隔开的。都是平放。但还是有区 ...

          我们的盆角齿一律轮齿向上，即使是叠放也是轮齿向上

guminjie

清淡 发表于 2016-4-19 14:21
从看到的组织形态来说，我更倾向于加热温度的问题。

同意，.。，

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-4-20 14:15
有齿朝上平放，有齿朝下平放，有齿叠齿平放，还有齿轮中间用等高块（或圈）隔开的。都是平放。但还是有区 ...

            渗碳缓冷或渗碳后直接降温淬火的盆角齿，最下面的齿轮底部坐于一个平模过的垫铁上，每一次重新装炉前，用过的垫铁都要重新平磨一次

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 14:18
我们的盆角齿一律轮齿向上，即使是叠放也是轮齿向上

如果是渗碳后直接淬火，那么齿面朝上还是齿面朝下就讲究了。

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 14:20
渗碳缓冷或渗碳后知己降温淬火的盆角齿，最下面的齿轮底部坐于一个平模过的垫铁上，每一次重 ...

平磨但不垫平，也是白搭。

星期五

盆齿装炉方式齿面朝下、朝上都可以，但必须保证装料底料盘平整。见过国外此类产品是单件放置，产品不叠压，防止变形。向本帖讨论的类似磨齿产品，必须渗碳缓冷压淬淬火，否则变形过大，给磨齿造成极大困难。
再回到产品质量问题讨论，1：请清谈专家对提到的试块底面做金相分析，是否异常。2：请有压淬设备产品的专家分析产生的原因。

孤鸿踏雪

星期五 发表于 2016-4-20 15:21
盆齿装炉方式齿面朝下、朝上都可以，但必须保证装料底料盘平整。见过国外此类产品是单件放置，产品不叠压， ...

         仿佛霜月专家单位有压淬齿圈，不知道是否有此类桥齿。

孤鸿踏雪

guminjie 发表于 2016-4-20 14:18
同意，.。，

         为什么肯定是温度问题？请问：渗碳缓冷产品，采用845℃的奥氏体化温度低吗？实际上你们要表达的意思是奥氏体化不充分，而奥氏体化不充分除了选择的奥氏体化温度偏低只是一个方面，另一个方面就是保温时间太短，而本案恰恰是时间问题，不是温度问题！

qibao9891

同意是时间问题，不是温度问题。

我感觉问题十有八九出在那块垫铁上。
把垫铁铣上一些沟槽，减少一些接触面积就可避免此问题。垫铁没必要大面接触，有足够多的点接触也行。
临时办法可用加长保温时间来解决。温度不要调，这个温度很好。
不要再纠缠压淬和磨削了，肯定不是这两方面的问题。
未来订做一批铸铁垫铁，用网状肋支撑工件。愚见。

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2016-4-20 19:35
同意是时间问题，不是温度问题。

我感觉问题十有八九出在那块垫铁上。

豹哥，这个产品

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2016-4-20 19:35
同意是时间问题，不是温度问题。

我感觉问题十有八九出在那块垫铁上。

豹哥，这个产品

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2016-4-20 19:35
同意是时间问题，不是温度问题。

我感觉问题十有八九出在那块垫铁上。

豹哥，这个产品在重新加热（压淬时）恰恰是产品直接放在料盘上，没有垫铁

潇潇暮雨

清淡 发表于 2016-4-19 16:44
看来我怀疑的温度问题不成立

           你怀疑的温度问题可以理解为测温系统问题

qibao9891

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 07:35
豹哥，这个产品在重新加热（压淬时）恰恰是产品直接放在料盘上，没有垫铁 ...

那是我又猜错了……

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2016-4-21 09:54
那是我又猜错了……

            下周再去汇源公司，我会拍一些照片传上来给大家看看

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 11:48
下周再去汇源公司，我会拍一些照片传上来给大家看看

有没有渗碳淬火完成以后的废螺伞齿轮，上磨齿机试磨一下（不喷油）。

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 11:48
下周再去汇源公司，我会拍一些照片传上来给大家看看

有没有渗碳淬火完成以后的废螺伞齿轮，上磨齿机试磨一下（不喷油）。

qibao9891

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 11:48
下周再去汇源公司，我会拍一些照片传上来给大家看看

推盘炉节奏是由什么控制的？有无误推的可能？

cnszgong

qibao9891 发表于 2016-4-21 12:34
推盘炉节奏是由什么控制的？有无误推的可能？

不知道压床淬火时，推盘上只放一个齿轮还是放多个齿轮。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-4-21 11:53
有没有渗碳淬火完成以后的废螺伞齿轮，上磨齿机试磨一下（不喷油）。

          这个，可以有，但需要星期五安排。

孤鸿踏雪

qibao9891 发表于 2016-4-21 12:34
推盘炉节奏是由什么控制的？有无误推的可能？

         时间继电器啊

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-4-21 12:37
不知道压床淬火时，推盘上只放一个齿轮还是放多个齿轮。

          这个要看齿轮的大小，有放一个的，也有放2个的，还有放四个的。但本主题的齿轮是一个盘只放1件

孤鸿踏雪

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 13:43
时间继电器啊

时间在时间继电器设定

追求卓越

wanggong 发表于 2016-4-19 14:07
可能问题出在这里！
24个油孔喷油冷却。要是1号齿对应的油孔堵掉了，就应该是这种现象吧？建议排查24个油 ...

过来打下酱油~~对您的判断表示支持。

星期五

再提供不合格件素材：1：装炉方式，工件齿面朝上平放料盘，一件或二件摞在一起，料盘中央。2：加热炉。推盘炉。3:  845℃*15分钟/盘*快速淬火油/压床喷油+浸油淬火。冷却时间5分钟，油量1130升/分。4：金相图片表面-心部

追求卓越

我认为还是从冷却的角度去考虑，淬火时那个齿对应部位油孔堵塞或是有氧化皮，减缓冷却速度造成。

星期五

5：工件齿面凸凹面硬化层梯度曲线：

cnszgong

追求卓越 发表于 2016-4-21 16:31
我认为还是从冷却的角度去考虑，淬火时那个齿对应部位油孔堵塞或是有氧化皮，减缓冷却速度造成。 ...

这点我同意，像冷却环节出问题了。但不是淬火压床的问题。
怀疑这个齿有在压床淬火后还有一次加热和冷却的过程。

qibao9891

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 13:43
时间继电器啊

这种控制方式也还行。
不过要注意检护，可能发生故障点也很多。
也有一些可能的故障会导致误推。
例如：杨版标识出的这个拨码盘整定的时间继电器。它的输入是拨码盘以BCD8421的方式进行的。每个拨码盘后有五根线，分别是公共、8、4、2、1。当设定数字1时，它是把公共和1这两根线连在一起了。设定数字5的时候，它是把公共、4、1这三根线接在一起了。于是理论上会发生这样的故障：4这根线的触点接触不良，设定数字5就会被继电器芯片解码器读成1。设定15分钟，结果继电器只运行11分钟。假设炉内加热区有3盘，那么原来45分钟的加热时间就会减少成33分钟。这种例子可以有多种组合。以15分钟定时来说，故障情况下可能会出现0，1，4，5，10，11，14等多种减少定时的错误组合。这还只是从一个小小拨码盘接触不良来说。而如果接触不良的话，有确定的突发性，还不一定有重现性，锁定故障点很难。
以上这些故障大多数会躲过报警。
我仅是提供一点思路，更多的可能还要现场的师傅们多费些脑子。
愚见轻拍。

Francois

为什麽不能从奥氏体化不完全和冷却两个方面出问题来考虑？从上述图片来看，表面马氏体量很多，而心不大部分为铁素体和粒状珠光体，极少量马氏体。

毛毛的

qibao9891 发表于 2016-4-21 20:19
这种控制方式也还行。
不过要注意检护，可能发生故障点也很多。
也有一些可能的故障会导致误推。

我比较赞同豹哥意见，我们公司有四台压淬炉，原来三台产品是靠托盘把产品拉出炉内淬火，此产品有一个问题就是开炉门的瞬间，最靠近炉门边缘产品表面温度比较低，靠在托盘接触的点也是表面从颜色可以看出温度低。后又买了一台辊棒炉快速出炉，还是存在在同样问题，产品在压淬过程中先接触到的任何零件都发生热传递，导致接触点温度低，我们的产品比较薄。可能算不上影响，杨工的产品极有可能出现在产品压淬转移过程中，个人认为与加热温度，材料，磨削没有任何关联。

星期五

请各位对齿面凹凸面硬化层梯度曲线分析，我观察与正常曲线差别太大，尤其表层、次表层间硬度降太陡。

星期五

cnszgong 发表于 2016-4-21 17:42
这点我同意，像冷却环节出问题了。但不是淬火压床的问题。
怀疑这个齿有在压床淬火后还有一次加热和冷却 ...

怀疑压床淬火后还一次有加热和冷却过程的依据。

孤鸿踏雪

追求卓越 发表于 2016-4-21 16:31
我认为还是从冷却的角度去考虑，淬火时那个齿对应部位油孔堵塞或是有氧化皮，减缓冷却速度造成。 ...

            是冷却的问题？还是加热的问题？首先应该从心不铁素体形态（是析出铁素体？还是未溶铁素体？）作出判断

孤鸿踏雪

追求卓越 发表于 2016-4-21 16:31
我认为还是从冷却的角度去考虑，淬火时那个齿对应部位油孔堵塞或是有氧化皮，减缓冷却速度造成。 ...

            是冷却的问题？还是加热的问题？首先应该从心不铁素体形态（是析出铁素体？还是未溶铁素体？）作出判断

孤鸿踏雪

星期五 发表于 2016-4-22 09:13
请各位对齿面凹凸面硬化层梯度曲线分析，我观察与正常曲线差别太大，尤其表层、次表层间硬度降太陡。 ...

           看看134楼豹哥的帖子，在后面的生产中留意一下是否存在这种可能？

孤鸿踏雪

星期五 发表于 2016-4-21 17:21
5：工件齿面凸凹面硬化层梯度曲线：

           可以直传

孤鸿踏雪

星期五 发表于 2016-4-22 09:16
怀疑压床淬火后还一次有加热和冷却过程的依据。

应该是怀疑磨削过热二次淬火

qingchuan65

还有一种可能，该处附着有“”脏“东西，渗碳时影响渗碳，淬火时影响冷却，导致渗层浅，冷却慢，产生了先共析铁素体。

孤鸿踏雪

qingchuan65 发表于 2016-4-22 21:08
还有一种可能，该处附着有“”脏“东西，渗碳时影响渗碳，淬火时影响冷却，导致渗层浅，冷却慢，产生了先共 ...

           你觉得那是冷却不良形成的先共析铁素体？

qingchuan65

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-23 10:52
你觉得那是冷却不良形成的先共析铁素体？

是的，如果冷却不良，也会产生这种组织。

鬼谷子

冷却过程中出现问题的可能性较大

孤鸿踏雪

qingchuan65 发表于 2016-4-23 13:09
是的，如果冷却不良，也会产生这种组织。

         那你看看1楼的芯部组织照片，究竟是奥氏体化不充分（欠热）形成的未溶铁素体？还是因为冷却不良形成的先共析铁素体？

孤鸿踏雪

鬼谷子 发表于 2016-4-23 16:54
冷却过程中出现问题的可能性较大

        为什么？能否给出一个可信的证据和理由？

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2016-4-23 10:52
你觉得那是冷却不良形成的先共析铁素体？

冷却不良出现点状珠光体不太合逻辑，我是这么认为的。