看看这个内氧化

秦时明月 · 发表于 2016-5-30 09:09:26

材料：8620。900度渗碳8小时20分，强渗1.0碳势，扩散0.85碳势，降温830直接火，做试验要求40000次，做到16318次断裂，对断裂部位检查，渗碳层硬度60.5HRC，心部35，有效层深1.17（513HV0.5).金相检测渗碳层表面有较深的内氧化。 8620内氧化.bmp

秦时明月 · 发表于 2016-5-30 09:12:59

各位帮忙分析下原因。
疑问：这么短的渗碳时间会出现0.04深度的内氧化？什么原因？求解。

骑驴者何人 · 发表于 2016-5-30 11:04:11

有硫化物加杂

秦时明月 · 发表于 2016-5-30 11:07:13

骑驴者何人发表于 2016-5-30 11:04
有硫化物加杂

是，有夹杂。

骑驴者何人 · 发表于 2016-5-30 11:14:40

想想无非这几方面对内氧化影响因素比较大
设备密封性
渗碳用气源纯度
平衡空气通入量控制

Francois · 发表于 2016-5-30 11:40:53

除了内氧化，还有硫化物夹杂

cnszgong · 发表于 2016-5-30 12:14:26

检测一下这材料晶粒度。

秦时明月 · 发表于 2016-5-30 13:21:56

cnszgong 发表于 2016-5-30 12:14
检测一下这材料晶粒度。

实物不在公司，在老美那。

cnszgong · 发表于 2016-5-30 13:56:39

秦时明月发表于 2016-5-30 13:21
实物不在公司，在老美那。

我觉得应该由公司自己专门订购一些常用的不同材质渗碳试样，在需要时和客户的产品一起进炉完成整个热处理加工，当客户的产品出现问题时。将自己的试样和客户的试样进行检验对比比较好。

清淡 · 发表于 2016-5-30 14:16:16

这方面不太懂，我觉得很可能跟气氛有关。

秦时明月 · 发表于 2016-5-30 16:29:29

cnszgong 发表于 2016-5-30 13:56
我觉得应该由公司自己专门订购一些常用的不同材质渗碳试样，在需要时和客户的产品一起进炉完成整个热处理 ...

好建议。

cnszgong · 发表于 2016-5-30 17:01:05

清淡发表于 2016-5-30 14:16
这方面不太懂，我觉得很可能跟气氛有关。

这个零件可能在渗碳前的表面质量不是太好。

Adam · 发表于 2016-5-30 20:47:44

内氧化这么深，零件是怎么出厂的呢？
这种层深技术要求一般不会大于0.02mm，

心沐长风 · 发表于 2016-5-30 21:31:44

秦时明月发表于 2016-5-30 13:21
实物不在公司，在老美那。

这是轴，还是齿轮啊。有内氧化要求吗？还有产品的硬化层要求是多少？

心沐长风 · 发表于 2016-5-30 21:34:11

楼主的图片是放大多少倍的？

秦时明月 · 发表于 2016-5-31 14:13:54

心沐长风发表于 2016-5-30 21:34
楼主的图片是放大多少倍的？

放大倍数不知，是电镜做的，老美网上发来的。

我爱大自然 · 发表于 2016-6-1 15:57:13

里面那一条灰色的是硫化物夹杂吗？

海天一色 · 发表于 2016-6-1 20:56:29

秦时明月发表于 2016-5-31 14:13
放大倍数不知，是电镜做的，老美网上发来的。

不会吧，看着明显是金相啊

秦时明月 · 发表于 2016-6-1 20:59:57

海天一色发表于 2016-6-1 20:56
不会吧，看着明显是金相啊

主要是我不懂洋文，翻译解释说是电镜做的。

秦时明月 · 发表于 2016-6-1 21:03:24

心沐长风发表于 2016-5-30 21:31
这是轴，还是齿轮啊。有内氧化要求吗？还有产品的硬化层要求是多少？

不是齿轮，是电动工具上的一个零件，硬度要求57-60HRC，内氧化要求小于20μm。

秦时明月 · 发表于 2016-6-1 21:07:13

Adam 发表于 2016-5-30 20:47
内氧化这么深，零件是怎么出厂的呢？
这种层深技术要求一般不会大于0.02mm， ...

也怪，同炉的再解剖内氧化都小于0.02mm，这一个做寿命试验让抽到了，没达到40000次失效了。。

Adam · 发表于 2016-6-2 07:37:52

秦时明月发表于 2016-6-1 21:07
也怪，同炉的再解剖内氧化都小于0.02mm，这一个做寿命试验让抽到了，没达到40000次失效了。。 ...

那问题更大了，说明很多东西失控了，
怎么解释这个零件，如果一炉都是这个问题，那还好点有的有，有的没有大问题啊

另外，怎么证明就只有这一件呢

秦时明月 · 发表于 2016-6-2 08:40:53

Adam 发表于 2016-6-2 07:37
那问题更大了，说明很多东西失控了，
怎么解释这个零件，如果一炉都是这个问题，那还好点有的有，有的 ...

抽样检查8件，7件寿命已达40000次，就这一件16318次失效，失效件内氧化在一楼，我没有办法证明就这一件，Adam有什么妙招？你认为失控的还有那方面？

Adam · 发表于 2016-6-2 09:20:44

秦时明月发表于 2016-6-2 08:40
抽样检查8件，7件寿命已达40000次，就这一件16318次失效，失效件内氧化在一楼，我没有办法证明就这一件， ...

你没有办法解释你的系统是正常的，这个最可怕
如果一炉都有问题拿还好解释点

你这里最好的解释
1.原材料有问题
2.刚好那个零件所在的位置有问题

秦时明月 · 发表于 2016-6-2 10:30:08

Adam 发表于 2016-6-2 09:20
你没有办法解释你的系统是正常的，这个最可怕
如果一炉都有问题拿还好解释点

这个产品是个老产品，为了降成本，客户把材料换成了8620，同一工件共在同一设备连续做了5炉，其它4炉装炉量在400件以上，出问题的这一炉只装了53件，5炉产品客户从装炉、渗碳、检验全过程跟踪，每炉我们抽一件检都在0.02mm以内,客户在现场每炉抽一件封样带回美国检也都在0.02mm以内，试验件是从装53件这一炉抽的，从余下的51件随机抽8件做寿命试验，余下的7件寿命试验做完又全部解剖检查，也在0.02mm以内,你说的以上两点解释也是我们和客户分析原因时提到的。

Adam · 发表于 2016-6-2 15:20:13

SAE8620材料其实是不错的，比很多材料都有有点

Francois · 发表于 2016-6-2 22:49:38

别的7件的夹杂物情况如何？

Francois · 发表于 2016-6-2 22:50:00

别的7件的夹杂物情况如何？

秦时明月 · 发表于 2016-6-3 07:23:50

Adam 发表于 2016-6-2 15:20
SAE8620材料其实是不错的，比很多材料都有有点

SAE8620是老美的标准，但材料是国产的。

秦时明月 · 发表于 2016-6-3 07:24:21

Francois 发表于 2016-6-2 22:50
别的7件的夹杂物情况如何？

老外没说。

签到工程师 · 发表于 2016-6-3 07:43:50

答复客户嘛
1.零件每盘都抽检，客户在现场，证明没造假。
2.为什么单件出现这样的问题，主要原因怀疑原材料上。具体要件寄回来分析。

对策嘛
1.原材料源头管控，分析、抽检。
不知道管不管用

daswang · 发表于 2016-6-4 07:27:42

本帖最后由 daswang 于 2016-12-30 08:09 编辑

看你的工艺是多用炉加工的，升温和均温阶段富化气未开（其实升温阶段富化气是不开），甲醇或者氮气流量不够，导致气氛中含氧过多。也有可能是设备密封性差。建议升温阶段甲醇和氮气流量大一些。作为措施，也可以进行强力抛丸。

鲍文 · 发表于 2016-12-27 10:29:20

daswang 发表于 2016-6-4 07:27
看你的工艺是多用炉加工的，升温和均温阶段富化气未开，甲醇或者氮气流量不够，导致气氛中含氧过多。也有可 ...

你好，我想问升温和均温阶段通入富化气的作用和机理是什么？对内氧化控制有帮助吗？是手动通入还是设定碳势自动通入？量通入多少比较合适？在多少温度开始通？谢谢

大浪淘沙 · 发表于 2016-12-27 13:06:37

我们现在做的某齿轮厂的齿轮，要求0.02以内，但有时可以达到0.015，有时又会达到0.025，试样一般轻腐蚀，看的清楚一些
用的设备是汇森超级渗碳炉

aaron01 · 发表于 2016-12-27 14:01:40

这个帖子时间很久了，不知道楼主后来有没有发现根本原因。
以我的看法，不大可能出现这样的情况，氧的沿晶扩散速度是极慢的，40um的内氧化难以想象。我估计是局部切削量不够吧，毛坯面没车干净，或者这个是齿根位置。
楼主看了其他面吗？都有那么深的IGO？

心沐长风 · 发表于 2016-12-29 18:16:19

daswang 发表于 2016-6-4 07:27
看你的工艺是多用炉加工的，升温和均温阶段富化气未开，甲醇或者氮气流量不够，导致气氛中含氧过多。也有可 ...

请问，你们的多用炉在升均温阶段，富化气都是一直开着的吗？

daswang · 发表于 2016-12-30 08:14:18

心沐长风发表于 2016-12-29 18:16
请问，你们的多用炉在升均温阶段，富化气都是一直开着的吗？

我的回答有些问题，升温阶段是不通富化气的，我的意思甲醇和氮气可以开的多一些。换气次数大一点。如果还不能够解决，建议最后做强力抛丸处理。也可以提高淬火油的冷却速度来减轻。

心沐长风 · 发表于 2016-12-30 12:43:55

daswang 发表于 2016-12-30 08:14
我的回答有些问题，升温阶段是不通富化气的，我的意思甲醇和氮气可以开的多一些。换气次数大一点。如果还 ...

哦，谢谢王工的解答。

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