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淬火后的颜色能说明什么问题

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发表于 2013-3-5 20:29:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
前段时间发现一个很奇怪的现象
工件A和工件B,两种工件材料一样,形状也类似,只是A工件比B工件大一号
放在同一炉加热淬火
装炉方式是其中一筐放4件A工件
另一筐放5件B工件+1件A工件,其中A工件放在最上面
先出一筐淬火后,再出另一筐淬火。
淬火结束后发现装4件A工件的颜色是橘黄色
另一筐5件B是暗蓝色,1件A是橘黄色
工件颜色区分非常明显
这种现象是什么原因引起的?跟炉子有关吗?还是其他什么原因?

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发表于 2013-3-5 20:32:51 | 显示全部楼层
质量效应啊
我们也发现大小工件颜色也不一样
用心如镜:物来则应,过去不留。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 20:36:04 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-5 20:52:15 | 显示全部楼层
不知你的什么类型炉子,出炉到淬火冷却的时间?
用心如镜:物来则应,过去不留。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 20:53:35 | 显示全部楼层
dqy 发表于 2013-3-5 20:52
不知你的什么类型炉子,出炉到淬火冷却的时间?

台车炉,出炉到工件完全下水都控制在2分钟以内
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发表于 2013-3-5 20:58:45 | 显示全部楼层
这种现象很奇怪, 但有一个特点, 出炉时延长些或者缩短很少时间, 情况会有所变化, 尤其在淬水的情况下。
质量效应是说其表面降温不同。
用心如镜:物来则应,过去不留。
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发表于 2013-3-5 22:22:37 | 显示全部楼层
氧化色 。
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发表于 2013-3-6 09:11:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉祥如意 于 2013-3-6 21:48 编辑

我讲一实例:材料:20CrMnTi。等温正火。出炉至室温后,多数工件表面的颜色呈现出五彩斑斓的色彩,一个工件上多的有五种以上的颜色。性能金相均正常。好奇,经分析试验与工件的原始包装内的残留物有关。原包装袋为化学品包装。供参考。
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 楼主| 发表于 2013-3-6 12:08:22 | 显示全部楼层
dqy 发表于 2013-3-5 20:58
这种现象很奇怪, 但有一个特点, 出炉时延长些或者缩短很少时间, 情况会有所变化, 尤其在淬水的情况下。 ...

我理解这种氧化现象主要应该是在炉中加热形成的吧。
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发表于 2013-3-6 12:09:22 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-3-6 12:08
我理解这种氧化现象主要应该是在炉中加热形成的吧。

炉子的气氛是?
用心如镜:物来则应,过去不留。
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 楼主| 发表于 2013-3-6 12:13:38 | 显示全部楼层

台车炉 空气
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发表于 2013-3-6 12:15:02 | 显示全部楼层
个人认为在出炉后 到淬火槽 为关注重点
用心如镜:物来则应,过去不留。
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 楼主| 发表于 2013-3-6 12:21:02 | 显示全部楼层
dqy 发表于 2013-3-6 12:15
个人认为在出炉后 到淬火槽 为关注重点

没做过真空炉,我想如果真空炉淬火后在炉内冷却和出炉冷却两个颜色比较一下
应该可以知道结果。
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发表于 2013-3-6 12:23:31 | 显示全部楼层
最好能对比试验》
什么产品 及材料 和热处理要求
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 楼主| 发表于 2013-3-6 12:28:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 upposition 于 2013-3-6 13:01 编辑
dqy 发表于 2013-3-6 12:23
最好能对比试验》
什么产品 及材料 和热处理要求


材料42CrMo,淬火温度880C,保温时间6小时
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 楼主| 发表于 2013-3-6 12:57:52 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-3-6 09:11
我讲一实例:材料:20CMT。等温正火。出炉至室温后,多数工件表面的颜色呈现出五彩斑斓的色彩,一个工件上 ...

材料一样,化学成分相差不多
装炉前所有工件都是粗加工后表面探伤留下的耦合剂油
但为何同一品种氧化颜色一样,不得其解。

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dqy
不清洗啊?? 那就有点不同啊 ...  发表于 2013-3-6 14:23
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 楼主| 发表于 2013-3-6 13:00:14 | 显示全部楼层

橘黄色是什么氧化产物
暗蓝色又是什么?
请指教......
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发表于 2013-3-6 13:16:19 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-3-6 13:00
橘黄色是什么氧化产物
暗蓝色又是什么?
请指教......

仅你参考:氧化亚铁FeO是黑色的。 氧化铁Fe2O3是红褐色的。 四氧化三铁Fe3O4也是黑色的。

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 楼主| 发表于 2013-3-6 13:29:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 upposition 于 2013-3-6 13:31 编辑
wanggong 发表于 2013-3-6 13:16
仅你参考:氧化亚铁FeO是黑色的。 氧化铁Fe2O3是红褐色的。 四氧化三铁Fe3O4也是黑色的。 ...


谢谢!
假设红褐色(橘黄色)是Fe2O3,黑色(暗蓝色)是FeO,或Fe3O4。
查化学反应
1.与氧的反应:                    2Fe+O2—2FeO    6FeO+O2—2Fe3O4    4Fe3O4—6Fe2O3
         2.与二氧化碳的反应:           Fe+CO2—FeO+CO    3FeO+CO2—Fe3O4+CO    2Fe3O4+CO2—3Fe2O3  
         3.与H2O(汽)的反应:       Fe+H2O—FeO+H2    3FeO+H2O—Fe3O4+H2     2Fe3O4+H2O—3Fe2O3+H2
又能说明什么?
  
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发表于 2013-3-6 13:54:21 | 显示全部楼层
我也遇到过,真空气淬炉淬火后,H13和4Cr13颜色也不一样,4Cr13有不是很明显的黄色(和质量,大小无关,因为无论大小件都有),不知道是为什么?
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 楼主| 发表于 2013-3-6 13:59:21 | 显示全部楼层
zzy0566 发表于 2013-3-6 13:54
我也遇到过,真空气淬炉淬火后,H13和4Cr13颜色也不一样,4Cr13有不是很明显的黄色(和质量,大小无关,因 ...

那H13是什么颜色
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发表于 2013-3-6 14:03:10 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-3-6 13:59
那H13是什么颜色

就一般的白亮色,此两种钢同炉淬火时,不用刻意区分,淬火后仔细观察能分的出来。
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发表于 2013-3-6 14:14:43 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-3-6 13:00
橘黄色是什么氧化产物
暗蓝色又是什么?
请指教......

金属腐蚀是个很复杂的事情。
虽是同炉处理,但这是两批料,所有中间过程都会影响到氧化程度的不同。
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发表于 2013-3-6 14:23:10 | 显示全部楼层
      个人觉得这个问题其实并不简单!从这个上面可以折射出诸多问题:1. 与入炉前工件的表面状态有无关系?2. 与采用什么加热炉、什么加热方式有无关系?3. 与采用什么介质淬火有无关系?4. 与工件提出槽液时工件表面的温度和槽液温度是否有关?
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发表于 2013-3-6 17:29:22 | 显示全部楼层
出炉淬火颜色与淬火介质的温差、淬火温度、与外界气体发生的氧化反应等都有关系。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-3-6 17:37:48 | 显示全部楼层
我们这里也出现这样的情况 ,没太当回事情,但凡多用炉 都是橘黄色的, 井式炉都是暗蓝色的 个人觉得氧化的问题。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-3-6 18:48:22 | 显示全部楼层
回火后的冷却介质不同也会有氧化色的差异。
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发表于 2013-3-6 19:28:01 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-3-6 09:11
我讲一实例:材料:20CMT。等温正火。出炉至室温后,多数工件表面的颜色呈现出五彩斑斓的色彩,一个工件上 ...

尹工:你的这个是什么材料呀20CMT ??有这么巧的事情呀?
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2013-3-6 21:11:01 | 显示全部楼层
Tempering colors

Tempering colors of steel
Steel that has been freshly ground or polished will form oxide layers when heated. At a very specific temperature, the iron oxide will form a layer with a very specific thickness, causing thin-film interference. This causes colors to appear on the surface of the steel. As temperature is increased, the iron oxide layer grows in thickness, changing the color.[18] These colors, called tempering colors, have been used for centuries to gauge the temperature of the metal. At around 350˚F (176˚C) the steel will start to take on a very light, yellowish hue. At 400˚F (204˚C), the steel will become a noticeable light-straw color, and at 440˚F (226˚C), the color will become dark-straw. At 500˚F (260˚C), steel will turn brown, while at 540˚F (282˚C) it will turn purple. At 590˚F (310˚C) the steel turns a very deep blue, but at 640˚F (337˚C) it becomes a rather light blue.[19]

The tempering colors can be used to judge the final properties of the tempered steel. Very hard tool steel is often tempered in the light to dark straw range, whereas spring steel is often tempered to the blue. However, the final hardness of the tempered steel will vary, depending on the composition of the steel. The oxide film will also increase in thickness over time. Therefore, steel that has been held at 400˚F for a very long time may turn brown or purple, even though the temperature never exceeded that needed to produce a light straw color. Other factors affecting the final outcome are oil films on the surface and the type of heat source used.[19]
220px-Tempering_colors_in_steel.jpg
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发表于 2013-3-6 21:50:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉祥如意 于 2013-3-6 21:51 编辑
沧海一声笑 发表于 2013-3-6 19:28
尹工:你的这个是什么材料呀20CMT ??有这么巧的事情呀?


急着出去。未审就发啦。多谢提醒。改过来了。

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我也多放提醒!  发表于 2013-3-6 21:52
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发表于 2013-3-7 10:06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-3-10 17:44 编辑

       我来给这个帖子浇点水(或者说拔气门芯):个人觉得讨论淬火后的工件表面颜色没有多大意义。
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 楼主| 发表于 2013-3-7 10:57:44 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-3-7 10:06
我来给这个帖子浇点水(或者说拔气门芯):个人没觉得讨论淬火后的工件表面颜色没有多大意义。 ...

没看明白,没觉得没有意义,应该是有意义吧。
发此贴是觉得这件事情奇怪,想找到这种现象的原因。即使结果不知道怎么样,至少在寻找的过程当中,能增长一些见识。拓宽视野,有所启发,有所联想,有所发现。是不是宝藏,要挖掘才知道。
非常感谢你和网友的建议和回复
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发表于 2013-3-7 13:10:09 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-3-7 10:06
我来给这个帖子浇点水(或者说拔气门芯):个人没觉得讨论淬火后的工件表面颜色没有多大意义。 ...

同意。颜色的变化对工件的质量没有影响。不过说一说总比不说好。外行领导有时要当一回事的。
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本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-3-7 13:24 编辑
upposition 发表于 2013-3-7 10:57
没看明白,没觉得没有意义,应该是有意义吧。
发此贴是觉得这件事情奇怪,想找到这种现象的原因。即使 ...


      我所讲的无意义:是因为,淬火后的工件基本上100%要经过再加工,即使有个别淬火回火后的工件无须再加工,那也是要经过表面喷砂或抛丸清理的,在这种情况下,只要淬火回火后的表面硬度合格,还有什么意义?

      当然,世间没有100%的事情,也许有的低端产品,淬火回火后便无须再加工了,那么,既然如此,只要淬火回火后的表面硬度合格,外表面既然都不需要再精加工了,还在意表面颜色?

      如果说讨论这个有意义的话,也许会通过这些蛛丝马迹获得一些意外的收获,就像居里夫人苦熬沥青——竟发现了放射性的镭元素!但这个问题涉及太多的不确定因素,所以,也许根本就研究不出来什么结果。

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 楼主| 发表于 2013-3-7 13:24:22 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-3-7 13:21
我所讲的无意义:是因为,淬火后的工件基本上100%要经过再加工,即使有个别淬火回火后的工件无须 ...

你说的我很认同。
我关注的是为什么,是寻找为什么的过程,这很有意义。
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upposition 发表于 2013-3-7 13:24
你说的我很认同。
我关注的是为什么,是寻找为什么的过程,这很有意义。 ...

       前面已讲明:这个问题,涉及太多的纷繁纷扰和不确定因素。难以找到可靠的因果联系。
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 楼主| 发表于 2013-3-7 13:53:51 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-3-7 13:31
前面已讲明:这个问题,涉及太多的纷繁纷扰和不确定因素。难以找到可靠的因果联系。 ...

下次生产时,我要留意一下,一个一个因素排除,找到主要原因
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发表于 2013-3-7 14:20:53 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-3-7 13:53
下次生产时,我要留意一下,一个一个因素排除,找到主要原因

      希望您有所斩获,当然,也希望分享您的研究成果
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发表于 2013-3-9 23:47:12 | 显示全部楼层
     同意搬运工高工说的,这是氧化色。究竟怎么产生的呢?这要回到淬火-自回火上来。
   如所知,在不同温度回火时,从低温到高温:220度淡黄色,230度黄色,240度深黄色(即橘红色),255度棕色,265度棕红色,285度蓝紫色,300度深蓝色…………。如果在水中淬火过程没冷却到底,即带温出水的话,零件残留的温度不同,自回火程度不同,则表面产生的颜色也不同。同一框的同种材料不同规格的两种零件,同时入水和同时出水的话,大规格的零件残留的热量比小规格零件的热量多,则大规格的零件回火色为蓝色,小规格的出现橘黄色。
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发表于 2013-3-10 13:47:36 | 显示全部楼层
个人看法,仅供参考。
为什么表面会产生颜色?这个问题是解答楼主问题的关键,大家都知道氧化了表面就变颜色了,如果不氧化就是金属的本色,如果是钢就是银白色的。
未命名.jpg

我画了个图,以更好地表达我想说的问题。
大家知道一般的光都是白色的,当金属形成氧化膜时,如果当膜薄到一定程度时,光会透过该膜,并发生光的特性:反射和折射。
当一束白光照射氧化膜时,由于白光是由各种波长的光组成的混合光,入射到氧化膜表面,一部分发生反射,另外一部分发生折射,并透过氧化膜后发生反射,如果某个波的波长恰好对于氧化膜厚度n的整数倍时,就会与反射的波产生干涉而加强,不是整数倍的被弱化或吸收,这样就显示出与氧化膜成为整数倍的波的颜色来。也就是我们人眼所看到的颜色。也就是说,表面的颜色与氧化膜的厚薄有关。
氧化膜的厚薄又与什么有关呢?显然热处理的时候,与加热温度、加热时间、氧化介质有关,如果没有氧化介质,形不成氧化膜,显然就是金属的本色,如果有氧化介质,就只跟加热温度、加热时间有关了,显然,加热温度越高、加热时间越长,则氧化膜越厚。当然厚到一定程度后,由于金属氧化膜不透光了就是黑色的了。
实际上,膜的厚薄产生的颜色在日常生活中不难见到,例如车床加工的时候,由于切削速度不同,摩擦生热不同,切屑被加热的温度不同,形成的氧化膜厚薄不同,因此,切屑表面的颜色也会不一样,又如回火温度不同,形成的氧化膜厚薄不同,则回火色也不同,其他的包括下雨天地面上的油膜,如果薄到一定程度也是出现五颜六色的,吹个肥皂泡,当肥皂泡薄到一定程度,在阳光下也是这样。等等,这个是个普遍现象,包括雨天彩虹也是一样的原理。
是非天天有,不听自然无。
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 楼主| 发表于 2013-3-10 14:53:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 upposition 于 2013-3-10 14:59 编辑
伯龙马 发表于 2013-3-9 23:47
同意搬运工高工说的,这是氧化色。究竟怎么产生的呢?这要回到淬火-自回火上来。
   如所知,在不同温 ...


非常感谢专家的回复
原先我一直以为发生氧化是发生在工件在炉子加热的过程当中,看了您的指教。原来也是可能发生在淬火-自回火中。非常感谢。
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 楼主| 发表于 2013-3-10 14:55:56 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2013-3-10 13:47
个人看法,仅供参考。
为什么表面会产生颜色?这个问题是解答楼主问题的关键,大家都知道氧化了表面就变颜 ...

非常感谢教授的解释。
我以前认为通过颜色来判断它的化学成分。
原来表面的颜色与氧化膜的厚薄有关。
非常感谢!
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-3-10 15:02:14 | 显示全部楼层
伯龙马 发表于 2013-3-9 23:47
同意搬运工高工说的,这是氧化色。究竟怎么产生的呢?这要回到淬火-自回火上来。
   如所知,在不同温 ...

这个规律对于盐淬火后回火的颜色,好像有些不适用?那颜色规律的条件是?
用心如镜:物来则应,过去不留。
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发表于 2013-3-10 17:13:00 | 显示全部楼层
    那颜色规律的条件是?
   
   其条件是:零件在水或盐水中冷却后,内部有余热,且零件在空气中放置一定时间产生的氧化色。
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发表于 2013-3-10 20:44:38 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-3-10 14:55
非常感谢教授的解释。
我以前认为通过颜色来判断它的化学成分。
原来表面的颜色与氧化膜的厚薄有关。

在一定范围内可以这么说,超过一定范围就不是这样的了。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-3-11 23:40:56 | 显示全部楼层
伯龙马说得对,温度不同回火后颜色不同。所以通过回火后的颜色可以看出大概零件的硬度,经验越丰富看得越准确
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发表于 2013-3-12 00:38:39 | 显示全部楼层
爱学阿杜 发表于 2013-3-11 23:40
伯龙马说得对,温度不同回火后颜色不同。所以通过回火后的颜色可以看出大概零件的硬度,经验越丰富看得越准 ...

赞同,说明你有这方面的经验。
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发表于 2013-3-12 09:33:58 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-3-12 00:38
赞同,说明你有这方面的经验。

不一定的。在外界条件发生变化时,会有意外的颜色变化发生。如某些化学物质的影响。
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