找回密码
 立即注册(不支持数字)

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 9049|回复: 61

师傅与徒弟的关系

[复制链接]

签到天数: 52 天

[LV.5]常住居民I

40

主题

434

回帖

1602

积分

热处理工程师

积分
1602
发表于 2013-3-8 11:34:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
怎么看待教会了徒弟饿死了师傅这句话,你是怎么交徒弟的,请大家说说自己的切身感受

打赏楼主

取消

感谢您的支持,我会继续努力的!

扫码支持
扫码打赏,你说多少就多少

打开支付宝扫一扫,即可进行扫码打赏哦

回复

使用道具 举报

签到天数: 52 天

[LV.5]常住居民I

40

主题

434

回帖

1602

积分

热处理工程师

积分
1602
 楼主| 发表于 2013-3-8 11:35:10 | 显示全部楼层
教徒弟的--------------------------
回复

使用道具 举报

签到天数: 8 天

[LV.3]偶尔看看II

44

主题

461

回帖

1655

积分

热处理工程师

积分
1655
发表于 2013-3-8 11:42:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 天边的白云 于 2013-3-8 11:43 编辑

哎,我就是这样一个混蛋,我师傅退休了又返聘来的,前年领导安排我来学习热处理,去年公司办就以退休人员不再返聘为由不让我师傅(当然还有其他部门的已退休人员)做了,              你们见过这样的公司吗?过河撤桥
回复

使用道具 举报

签到天数: 807 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41190
发表于 2013-3-8 12:11:28 | 显示全部楼层

这个恐怕怪不了你,其实你领导安排你去学,已经是埋下伏笔的了。
我觉得这个也无可厚非,对你师傅而言也未必是坏事,毕竟岁数大了,精力什么的都不比从前,做做顾问比较合适,给人家号个脉什么的,比天天在一线拼要健康多了。刚开头他可能有点不习惯而已。
另外你可以把我们网站介绍给他啊,这里有更多人需要号脉的哦
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1091 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7208

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30070
发表于 2013-3-8 14:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 随风飘飘 于 2013-3-8 14:17 编辑

我觉得师父应当把徒弟教好,不然徒弟就丢大发了,师父也没面子。
关键是:徒弟一定要勤奋学习、努力.........
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2013-3-8 14:20:02 | 显示全部楼层
你是否收了徒弟也教会了徒弟
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2013-3-8 14:21:49 | 显示全部楼层
徒弟有出息,师傅脸上有光,心里高兴!
回复

使用道具 举报

签到天数: 828 天

[LV.10]以坛为家III

403

主题

3015

回帖

1万

积分

版主

积分
19505
QQ
发表于 2013-3-8 14:54:47 | 显示全部楼层
我现在还是徒弟呢。不过也带了徒弟了。
我想把我知道的都教会他们。不怕他们超越我。哪怕以后他们做了我的领导,我也愿意。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 52 天

[LV.5]常住居民I

40

主题

434

回帖

1602

积分

热处理工程师

积分
1602
 楼主| 发表于 2013-3-8 15:04:03 | 显示全部楼层
高工,其实我真想做个好徒弟,做你的徒弟
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

[LV.7]常住居民III

51

主题

2991

回帖

7387

积分

热处理高工

积分
7387
发表于 2013-3-8 15:47:37 | 显示全部楼层
还是做好自己的岗位职责比较好
想多了没什么意思

回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2013-3-8 16:42:38 | 显示全部楼层
费工良 发表于 2013-3-8 15:04
高工,其实我真想做个好徒弟,做你的徒弟

我们只能说是相互学习、相互交流。
你有很多的行业经验的。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-8 16:43:07 | 显示全部楼层
       我一直以来的观点就是,这样的师傅太不自信,早晚会挨饿的!即使饿不死,也会饿得形容枯槁、满脸菜色
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-8 16:44:06 | 显示全部楼层
费工良 发表于 2013-3-8 15:04
高工,其实我真想做个好徒弟,做你的徒弟

       您的师傅不是教会了您许多吗?难道他也会有所保留?

点评

我道是有不少徒弟,好的都当官了.  发表于 2014-1-7 22:02
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 52 天

[LV.5]常住居民I

40

主题

434

回帖

1602

积分

热处理工程师

积分
1602
 楼主| 发表于 2013-3-8 17:13:41 | 显示全部楼层
您认识我?并熟悉我?
回复

使用道具 举报

签到天数: 52 天

[LV.5]常住居民I

40

主题

434

回帖

1602

积分

热处理工程师

积分
1602
 楼主| 发表于 2013-3-8 17:15:39 | 显示全部楼层
3人行必有我师,您在齿轮这块自然是专家,而不只是师傅
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-8 17:27:38 | 显示全部楼层
费工良 发表于 2013-3-8 17:13
您认识我?并熟悉我?

       我的记性不好,仿佛似曾相识
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 16 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4573

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13001
发表于 2013-3-8 17:49:44 | 显示全部楼层
老孤说的在理。师父要是怕教会徒弟饿死师父,说明两点:第一,他的看家本领并不多;第二,他没有持续学习的能力。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1121 天

[LV.10]以坛为家III

135

主题

5612

回帖

2万

积分

版主

积分
20982
发表于 2013-3-8 19:32:54 | 显示全部楼层
费工良 发表于 2013-3-8 15:04
高工,其实我真想做个好徒弟,做你的徒弟

现在不是时兴拜师吗??
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 52 天

[LV.5]常住居民I

40

主题

434

回帖

1602

积分

热处理工程师

积分
1602
 楼主| 发表于 2013-3-8 19:55:55 | 显示全部楼层


我的师傅已经到了山的那一边,现在仍时常想起并怀念那短暂的一年时光,自然他是个让我崇敬、崇拜的前辈,


在这里我只能祝愿他的家人安康
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-9 10:18:01 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-3-8 17:49
老孤说的在理。师父要是怕教会徒弟饿死师父,说明两点:第一,他的看家本领并不多;第二,他没有持续学习的 ...

       残阳的理解很到位!
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-9 10:18:46 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-3-8 19:32
现在不是时兴拜师吗??

       您有收徒的意向吗?
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 290 天

[LV.8]以坛为家I

30

主题

813

回帖

3247

积分

热处理高工

积分
3247
发表于 2013-3-9 10:28:32 | 显示全部楼层
当年差点拜师(学木匠),可惜师傅后面已经有2个徒弟了,还要等3年才行,没拜成,呵呵。
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 52 天

[LV.5]常住居民I

40

主题

434

回帖

1602

积分

热处理工程师

积分
1602
 楼主| 发表于 2013-3-9 10:35:11 | 显示全部楼层
家园里的这里高工们肯定都有弟子,不妨把你们的育徒经拿出来晒晒,而不只是怀念远古---------------
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-9 11:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-4-25 13:54 编辑
zzy0566 发表于 2013-3-9 10:28
当年差点拜师(学木匠),可惜师傅后面已经有2个徒弟了,还要等3年才行,没拜成,呵呵。 ...


       难道木匠师傅带徒弟也要分期分批?我记得小时候,我家做家具,有一个木匠师傅同时带了四个徒弟
回复

使用道具 举报

签到天数: 1121 天

[LV.10]以坛为家III

135

主题

5612

回帖

2万

积分

版主

积分
20982
发表于 2013-3-9 11:34:51 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-3-9 10:18
您有收徒的意向吗?

现在车间的渗碳操作员工,应该都算是我的徒弟了!!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1927 天

[LV.Master]伴坛终老

547

主题

8088

回帖

3万

积分

版主

积分
32064
QQ
发表于 2013-3-9 12:35:31 | 显示全部楼层
每到个新地方我都叫带我的人为师傅,而我觉得一个配得上做师傅的人,一定是全心全意教徒弟的人。如果那个师傅全心全意教我,而我却什么都没学到。那我只能说我不配做他的徒弟。但是我很想学,师傅却什么都不教我,那我觉得他也不是个称职的师傅。
永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

签到天数: 290 天

[LV.8]以坛为家I

30

主题

813

回帖

3247

积分

热处理高工

积分
3247
发表于 2013-3-9 13:14:00 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-3-9 11:28
难道木匠师傅带徒弟也要分期分批?我记得小时候,我家做家具,有一个木匠师傅同事带了四个徒弟 ...

我们那里的木匠师傅一般只带一个最多带两个徒弟,一般是带两到三年,收徒弟很正式的,呵呵。
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-9 16:08:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-3-10 11:06 编辑
沧海一声笑 发表于 2013-3-9 11:34
现在车间的渗碳操作员工,应该都算是我的徒弟了!!


      也像人家一样,郑重其事地搞个仪式,多隆重啊
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 275 天

[LV.8]以坛为家I

95

主题

2175

回帖

8905

积分

热处理专家组

积分
8905
发表于 2013-3-9 21:07:17 | 显示全部楼层
我刚进公司时,那时的人事科很正式的给我指派了两位工程师当我老师,一位是技术科的热处理工程师,一位是热处理车间的施工组长,他们尽自己所能指点我,就是现在,他们早已退休多年,仍是收集到什么好资料、好文章都会提供一份给我,真的很感谢他们。

点评

双方的人品都很好!  发表于 2013-3-10 10:22
回复

使用道具 举报

签到天数: 342 天

[LV.8]以坛为家I

163

主题

1145

回帖

6189

积分

热处理高工

积分
6189
QQ
发表于 2013-3-10 08:38:57 | 显示全部楼层
技术吧!有的时候还真不是教处来的 ,特别是专业性东西 有的东西老师傅还是真的不会教给你的,得靠自己慢慢的去悟,我觉得我从我师傅那里学到是一种精神 跟态度。
说个题外话,10多年 我有个亲戚是做化工的 配方就是不外传的。这个得理解。问题得辩得辩证的看。
永不言败,是成功者的最佳品格。
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

6

主题

201

回帖

1465

积分

热处理工程师

积分
1465
发表于 2013-3-10 09:11:27 | 显示全部楼层
师徒共同进步!
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
发表于 2013-3-10 10:21:09 | 显示全部楼层
要看徒弟的人品!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-10 11:06:54 | 显示全部楼层
wqjtyx2012 发表于 2013-3-10 08:38
技术吧!有的时候还真不是教处来的 ,特别是专业性东西 有的东西老师傅还是真的不会教给你的,得靠自己慢慢 ...

      我很赞同!
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

17

主题

388

回帖

1291

积分

热处理工程师

积分
1291
发表于 2013-3-10 11:27:48 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-3-8 19:32
现在不是时兴拜师吗??

       我正想拜个师呢,老前辈若有收徒意向,我先报个名
闻过则喜,抱怨是金,反求诸己,万事不怨人!
回复

使用道具 举报

签到天数: 1121 天

[LV.10]以坛为家III

135

主题

5612

回帖

2万

积分

版主

积分
20982
发表于 2013-3-10 17:01:18 | 显示全部楼层
晴空一鹤 发表于 2013-3-10 11:27
我正想拜个师呢,老前辈若有收徒意向,我先报个名

不怕我把你带到阴沟里去呀!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-3-10 18:01:39 | 显示全部楼层
他会展翅高飞呀!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1190 天

[LV.10]以坛为家III

59

主题

1799

回帖

1万

积分

热处理总工

积分
13530
发表于 2013-3-10 19:16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2013-3-10 21:26 编辑

     '教会了徒弟,饿死了师傅'——
     这句话不是定律,是信息不通时代背景下,师傅虽有一技之长 (大都是自己经验积累而得 ),但固步自封的工匠们的语言,并不适用于近代,更不符合当代的实际。
    当代科技进步已经处于信息爆炸时代,任何所谓先进、尖端技术都是暂短的,很快就为更高级的东西所取代。 举个大家都经历过的例子,大约199x年,那时较普遍用的通信工具是 bb 机,‘大哥大’ 横空出世,只有有钱的大老板才买得起——近 3 万元,接听时显得神奇十足,半个砖头大,还顾个马仔专门挂在屁股上,更显气派,令人羡慕!然而,昙花一现,很快,手机上市了,现在,那个东西丢在马路上会有人看一眼不。
   ‘教会徒弟’ ,只要师傅自己不断获取新东西,绝对 ‘饿不死 ’,固步自封,不教徒弟也会落后;另外不能超过师傅的徒弟不是好徒弟。总体上说: ‘后来居上 ’、 ‘后生可畏’ 是大趋势;长江后浪推前浪,一代更比一代强。  
      凡智者,是善于从浩如烟海的信息中分辨和提取所需要的信息,并加以应用。
      仅一孔之见   

评分

参与人数 1金钱 +20 收起 理由
孤鸿踏雪 + 20 感谢交流!

查看全部评分

身做好事,言说好话,心存好念。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2013-3-10 22:57:02 | 显示全部楼层
见仁见智 发表于 2013-3-10 19:16
'教会了徒弟,饿死了师傅'——
     这句话不是定律,是信息不通时代背景下,师傅虽有一技之长 (大都 ...

徒弟也好,师傅也好,当今社会是饿不死人的。
仅一孔之见 。   
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

17

主题

388

回帖

1291

积分

热处理工程师

积分
1291
发表于 2013-3-11 15:45:14 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-3-10 17:01
不怕我把你带到阴沟里去呀!

       这个,我不怕,如果要下阴沟,我也不会要师傅去下,我一定抢在师傅之前做师傅的垫背

点评

这话你师傅肯定爱听!  发表于 2013-3-11 16:45
闻过则喜,抱怨是金,反求诸己,万事不怨人!
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

17

主题

388

回帖

1291

积分

热处理工程师

积分
1291
发表于 2013-3-11 15:46:12 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-3-10 18:01
他会展翅高飞呀!

       飞,也要看什么时候!有时候虽然有飞的能力和机会,也是不可以起飞的
闻过则喜,抱怨是金,反求诸己,万事不怨人!
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

17

主题

388

回帖

1291

积分

热处理工程师

积分
1291
发表于 2013-3-11 15:49:09 | 显示全部楼层
见仁见智 发表于 2013-3-10 19:16
'教会了徒弟,饿死了师傅'——
     这句话不是定律,是信息不通时代背景下,师傅虽有一技之长 (大都 ...

      有远见的师傅,唯恐徒弟还学不会呢!所以,过去的能工巧匠、一代宗师,收徒弟也是要经过精心挑选的,怕徒弟太笨,辱没了师傅的一世英名啊
闻过则喜,抱怨是金,反求诸己,万事不怨人!
回复

使用道具 举报

签到天数: 1091 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7208

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30070
发表于 2013-3-11 16:37:38 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-3-9 11:34
现在车间的渗碳操作员工,应该都算是我的徒弟了!!

恭喜周工,以后肯定“桃李满天下”。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2013-3-11 16:49:20 | 显示全部楼层
晴空一鹤 发表于 2013-3-11 15:49
有远见的师傅,唯恐徒弟还学不会呢!所以,过去的能工巧匠、一代宗师,收徒弟也是要经过精心挑选 ...

材料价格低生产成本就低
有多少企业是真正重视质量的。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-11 17:50:58 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-3-11 16:49
材料价格低生产成本就低
有多少企业是真正重视质量的。

      正说拜师学艺呢?怎么又绕到了产品质量上了?真是三句话不离本行啊
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-3-11 18:58:27 | 显示全部楼层
晴空一鹤 发表于 2013-3-11 15:46
飞,也要看什么时候!有时候虽然有飞的能力和机会,也是不可以起飞的 ...

看清楚,想明白。你师父是谁。平地一声雷。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 19 天

[LV.4]偶尔看看III

3

主题

69

回帖

673

积分

热处理助工

积分
673
发表于 2013-3-11 20:46:33 | 显示全部楼层
青出于蓝胜于蓝!
陶的故都,洞的世界,茶的绿洲,竹的海洋!
回复

使用道具 举报

签到天数: 678 天

[LV.9]以坛为家II

673

主题

1万

回帖

2万

积分

版主

积分
29171
发表于 2013-3-11 21:18:15 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-3-11 17:50
正说拜师学艺呢?怎么又绕到了产品质量上了?真是三句话不离本行啊 ...

这同样有个质量问题。
回复

使用道具 举报

签到天数: 807 天

[LV.10]以坛为家III

314

主题

1万

回帖

4万

积分

热处理元老

积分
41190
发表于 2013-3-12 09:07:12 | 显示全部楼层
06年我进了现在的公司,创建了公司技术部,并一直在带人,刚毕业的、工作一两年的、硕士生、本科生前前后后大概带了10个了,有几个真的不错,可惜啊带到一定程度以后,就是我挡住他们的发展道路了,因为迟迟得不到提升,有些人不得不离开了,我只好再开始带新人。好在离开的人都很有出息,在外企都已经是独当一面的角色,多少让我有一丝欣慰。
不禁要感叹,留下是暂时的,离开是必然的,徒弟也好,师傅也好,天下没有不散的宴席。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-3-12 09:24:35 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-3-12 09:07
06年我进了现在的公司,创建了公司技术部,并一直在带人,刚毕业的、工作一两年的、硕士生、本科生前前后后 ...

我觉得,这不是失落感,而是成就感。自然法则所决定的。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-3-12 10:29:29 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-3-12 09:07
06年我进了现在的公司,创建了公司技术部,并一直在带人,刚毕业的、工作一两年的、硕士生、本科生前前后后 ...

     这种“既生瑜何生亮”的尴尬是残酷的。

      所以,据报道,辽宁省体委的做法就是,为了避免乒乓球队优秀队员的自相残杀,鼓励一些队员走出辽宁队,到其他省队发展,这样辽宁队原来的队员就都有出头的机会。但它有规定,当辽宁队需要这些队员返回母队效命时,她们必须回归。
      这其实一种不错的思路,只可惜可以推而广之,应用的地方不会很多
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号-4 ),中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-1湘ICP备16021836号-3湘ICP备16021836号-4, 公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-9-28 10:21 , Processed in 0.144961 second(s), 28 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表
,中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-2