有遇到过书中的说法不严谨、不正确的时候吗？

搬运工

大家随便聊。

孤鸿踏雪

      任何经典，都是人编写的，人非圣贤，孰能无过？过而能改之，善莫大焉。所以过去的科技文献编撰是非常严谨的，有多人校对，即便最后成书了，发现有错误，还要加印勘误表。可现在啊.......

dqy

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-9 09:48

                               
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任何经典，都是人编写的，人非圣贤，孰能无过？过而能改之，善莫大焉。所以过去的科技文献编撰是非常 ...

同感，老一代的书值得看，至少能反映当时相对真实状况啊，错误的说明科技在发展

孤鸿踏雪

dqy 发表于 2013-3-9 09:55

                               
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同感，老一代的书值得看，至少能反映当时相对真实状况啊，错误的说明科技在发展 ...

       现在的垃圾出版物太多，误人子弟啊

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-9 09:58

                               
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现在的垃圾出版物太多，误人子弟啊

同意。听说有的院士的学术论文都不好说。你抄我的，我借你的。以错就错。龟山那倒有不少货真价实的资料。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-3-9 13:33

                               
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同意。听说有的院士的学术论文都不好说。你抄我的，我借你的。以错就错。龟山那倒有不少货真价实的资料。 ...

       可是，老孤前些年为换点银子，也炮制了不少垃圾文章（论文），并出版了一本垃圾书，罪过，罪过，不堪回首啊

搬运工

你的书我翻阅了其中的一些章节，咋说是垃圾书呢？

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-9 16:20

                               
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你的书我翻阅了其中的一些章节，咋说是垃圾书呢？

说明你看进去了。有的人只管哗哗地抄。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-9 16:15

                               
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可是，老孤前些年为换点银子，也炮制了不少垃圾文章（论文），并出版了一本垃圾书，罪过，罪过， ...

借用别人的实验数据或某些观点，在学术是正当的行为。

搬运工

吉祥如意 发表于 2013-3-9 20:09

                               
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说明你看进去了。有的人只管哗哗地抄。

我一定被忽悠过无数次了，因为很多专业知识自己不懂呀！
甚至被忽悠了自己至今还不知道呢！

搬运工

如：40Mn2与35MnB,哪个材料的淬透性好？

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-9 20:15

                               
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我一定被忽悠过无数次了，因为很多专业知识自己不懂呀！
甚至被忽悠了自己至今还不知道呢！ ...

你是哗哗地帮着数钱。

wanggong

吉祥如意 发表于 2013-3-9 20:17
你是哗哗地帮着数钱。

娃娃前辈重复帖己连续几次了？？手机反应慢？还是电脑反应慢？点击点击再点击，回复回复再回复？

吉祥如意

wanggong 发表于 2013-3-9 20:34

                               
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娃娃前辈重复帖己连续几次了？？手机反应慢？还是电脑反应慢？点击点击再点击，回复回复再回复？ ...

不怪我的，半天没反映。急着帮人数钱。我就一个点猛点。

吉祥如意

说正经的。我发的几个理论帖，有二个是前苏联的著名学者，古里亚耶夫的几十年前观点，你不是也认为是不正确的吗。可是它造就出了一大批顶级热处理工作者。正确与不正确是矛盾的统一体。说句极端性的话：没有不正确可能就没有进步。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-9 16:20

                               
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你的书我翻阅了其中的一些章节，咋说是垃圾书呢？

       感谢高工！您是为了安慰我才这么说的，我自己炮制的垃圾出版物，垃圾到什么程度，我还是有自知之明的。

       不过，有句话叫做开卷有益，也许大量沙砾里面暗藏有个别珠玑

Adam

热处理的知识有点像玄学，不是1+1=2这么简单（变量很多），不要指望看的东西有多精确
关键要从中得到什么样的启发
我就不喜欢看一些所谓的很正确的言论

吉祥如意

Adam 发表于 2013-3-12 10:16

                               
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热处理的知识有点像玄学，不是1+1=2这么简单（变量很多），不要指望看的东西有多精确
关键要从中得到什么样 ...

分享一下你所遇到的“很不正确的言论”。我先说一个不正确的说法：渗碳淬火工件的原始组织状态（指低碳低合金钢）：我认为等轴铁素体晶粒度在4-5级的比7-8级的，渗碳淬火后的金相组织，硬度均匀性以及变形情况要好。抛个大砖头引个纯白玉出来。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-10 10:18

                               
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感谢高工！您是为了安慰我才这么说的，我自己炮制的垃圾出版物，垃圾到什么程度，我还是有自知之 ...

吹牛这一块，你的水平也不低呀！

Adam

吉祥如意 发表于 2013-3-12 12:32

                               
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分享一下你所遇到的“很不正确的言论”。我先说一个不正确的说法：渗碳淬火工件的原始组织状态（指低碳低 ...

这些要看在哪一步造成的，
这个不搞清楚，会有一些不同的结果

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-3-12 10:16

                               
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热处理的知识有点像玄学，不是1+1=2这么简单（变量很多），不要指望看的东西有多精确
关键要从中得到什么样 ...

      1. “热处理的知识有点像玄学，不是1+1=2这么简单（变量很多），不要指望看的东西有多精确”
      我不认为热处理像玄学。“不要指望看的东西有多精确”，认同！这主要是不可教条主义地照搬照套。

      2. 关键要从中得到什么样的启发
      非常赞同！

      3. 我就不喜欢看一些所谓的很正确的言论
      难道正确的言论不是多多益善吗？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-12 12:36

                               
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吹牛这一块，你的水平也不低呀！

      吹牛这一块，仿佛还真是无师自通。

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-12 14:08

                               
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1. “热处理的知识有点像玄学，不是1+1=2这么简单（变量很多），不要指望看的东西有多精确”
      ...

既然认为都正确了，其说明的想法和自己一致，既然很一致，那还能精力去怀疑，去考究吗？
只是偶尔乐一下罢了

我说的像玄学，热处理中的很多奥妙，很多人是看不透的，
像类似用特定水循环加速空冷速度，结果硬度很高而不知原因，指出了还是不明白等等

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-3-12 17:06

                               
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既然认为都正确了，其说明的想法和自己一致，既然很一致，那还能精力去怀疑，去考究吗？
只是偶尔乐一下 ...

      看来还真有点邪乎——玄

吉祥如意

Adam 发表于 2013-3-12 17:06

                               
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既然认为都正确了，其说明的想法和自己一致，既然很一致，那还能精力去怀疑，去考究吗？
只是偶尔乐一下 ...

能说后半段话的经过吗？

aaron01

热处理的基础知识部分，就是试图去解释我们工作中碰到的认为很玄的事情，如果一有问题就归结到玄上去，什么都是不可知论，并不利于我们去认真调查和分析根本原因。
科学上还是唯物主义一些比较好，虽然牛顿的理论也有错的地方，后来有爱因斯坦去补充，但牛顿的理论同样解释了很多很多现象，我们能说他不对吗？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-3-13 12:20

                               
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热处理的基础知识部分，就是试图去解释我们工作中碰到的认为很玄的事情，如果一有问题就归结到玄上去，什么 ...

       先把它神秘化，然后再把它玩玄，也是不错的思路啊

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-13 13:29

                               
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先把它神秘化，然后再把它玩玄，也是不错的思路啊

不懂装懂--玄；半懂不懂--玄；别人能做，我做不好--神；别人会说，我不会做--更神。

Adam

看来大家有不少的成见嘛
我说的有玄学的味道，应该多认真一点
因为很多人考虑的太少，拿到产品就做了，不合格，再做，再不合格
经常遇到都认为很简单，可就是不合格。

论坛里确实有如渗碳后空冷（特定），零件硬度达到HRC40，车不动而不知道什么原因的，暗示了还不清楚的
轴承钢多用炉处理而硬度上不去，几经周折，不知啥原因的...........例子

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-3-13 14:04

                               
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看来大家有不少的成见嘛
我说的有玄学的味道，应该多认真一点
因为很多人考虑的太少，拿到产品就做了，不合 ...

     请不要误解！君不见这是两位职业水手，到处找缝隙灌水呢

Adam

aaron01 发表于 2013-3-13 12:20

                               
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热处理的基础知识部分，就是试图去解释我们工作中碰到的认为很玄的事情，如果一有问题就归结到玄上去，什么 ...

你的签名是第一次就把事情做对
前提是你比很多人知道的理论可能更多，经验更丰富，工作更认真
所以你觉得很多的事情没什么玄，都是方向性很强的，一步到位，一次做好
可做到你这样第一次把事情做好的，论坛里寥寥无几
所以我有觉得热处理对很多人有点玄学的味道，也并不为过吧

aaron01

Adam 发表于 2013-3-13 14:14

                               
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你的签名是第一次就把事情做对
前提是你比很多人知道的理论可能更多，经验更丰富，工作更认真
所以你觉得 ...

说起我的签名来，这句话说的是一种质量理念，和技术水平高低无关，和我们做什么工作也无关，这种理念是什么，就是对错误零容忍，某种意义上说，和零缺陷的概念有很多相似之处。有一本书是专门介绍这个理念和方法的，对我的启发是非常大的。
其核心思想是，不管我们在做什么工作，难也好，简单也好，第一次做也好，已经做了无数次也好，在做之前我们的态度都是不能容忍犯错，尽可能地把困难考虑清楚，并对可能出错的地方提前加以预防，这样可以少走弯路，节约时间和金钱。
当然绝对的零缺陷和无差错是理想状态，是不可能达到的，但是这并不妨碍我们把零缺陷作为我们的目标去要求我们的行为。如果做之前我们已经是抱着容忍错误的态度，心里想着，这个事我头一回做，出一个两个问题的没关系，那么真正到做的时候，可能远远不止一个两个错误会发生。态度决定了结果。

我说这些并无意于说教，应该算是一种分享吧。实际工作中我也不可能达到什么都一次成功，但在新产品开发过程中我们确实是把杜绝错误，力争一次成功作为我们的目标。从某种意义上而言，这是一种态度，要求我们在做试验前把顾客和产品吃得更透，FMEA做得更好。

Adam

aaron01 发表于 2013-3-15 09:24

                               
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我的签名是第一次就把事情做对，这是一种质量理念，和技术水平高低无关，和我们做什么工作也无关，这种理 ...

非常有道理，这种工作作风是在热处理职业生涯中尽量避免不必要的问题，
背后的勤奋，原则，坚持才是最值得尊敬的
举个以前我提到过的一个例子，
1.有位很资深的工程师在产品渗碳后转入由较强水冷管环境的灌中空冷，产品硬度得到HRC40，
不知道原因，给指出很强烈的暗示，还是不明白。
2.GCr15的产品在0.4 C%环境中处理，表面硬度极低，大喊不可思议
请问这些是应该是成熟的热处理工程师干的吗？   
我提到的玄主要针对类似这些情况

aaron01

Adam 发表于 2013-3-15 09:41

                               
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非常有道理，这种工作作风是在热处理职业生涯中尽量避免不必要的问题，
背后的勤奋，原则，坚持才是最值 ...

你举的例子都是很好的例子，充分说明了所谓的玄其实都是有规律，可解释的，当然你说的那两位工程师解释不了，或者是他们不愿意去调查、去解释才会有玄的这种说法。
其实就是马氏体转变现在学术上都还在争论很多东西，质疑传统的大有人在，这些都没关系，我想我们不会有人因为这个马氏体之争而影响我们对一些问题的解释的。没有人能全盘推翻马氏体理论，就如不可能推翻牛顿三大定律，只能是提高，补充。
实际工作中我们还是应该尽力去解释比较好，哪怕这个时候由于一些认识上的限制，我们的解释可能不完全正确，但即使这样，有解释总比没解释强。因为有了解释可以在以后的工作中去验证，去补充，去推翻，这种推翻也是一种提高！而如果没有解释，归结到不可知，幸运、倒霉、神秘等，可能不利于对事物的真正原因的研究调查。
一家之言，仅供参考。

Adam

aaron01 发表于 2013-3-15 09:56

                               
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你举的例子都是很好的例子，充分说明了所谓的玄其实都是有规律，可解释的，当然你说的那两位工程师解释不 ...

第一个问题是在空气中冷却的，他完全没有考虑这种冷速（冷速不可控）已经极难保证形成平衡组织，而是产生了像贝氏体的组织，使得硬度大幅增高很正常
第二个问题应该是脱碳了，因为最后在别人的指点下，表面打磨一定深度后，硬度完全达到要求（记不清楚了，应该达到HRC62），这种情况，我觉得像我很少做轴承的也不会做，随便把碳势定到0.8C%以上稍高点，都不会出现这类问题