零件分冶炼炉号生产的意义

搬运工

为何要分炉号生产？
这个问题的讨论是很有意义的。
大家随便谈。

随风飘飘

可以有利于控制后续热处理加工；规范化热处理生产；提高热处理的产品质量；

所以因为

分炉号生产是否追溯性很强？

吉祥如意

现实意义：便于企业的优化生产。因为机械产品使用的材料，必须分炉号的批次组织生产，主要目的对生产过程进行质量控制，不仅是热加工，冷加工的过程也必须进行控制。
历史意义：便于对整个产品的质量追溯。在世界大经济圈内，尤其重要。同时也是现代工业高度发展之必须。

霜月

有利于零件热变形控制。

sbm197873

特钢钢厂有时会炼普钢洗一下炉，此炉加工出的材料合金成分偏上限，淬透性等肯定有区别。

吉祥如意

话说回来。现在，您的企业严格按照冶炼炉号批次，组织生产和销售吗？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-3-14 10:17

                               
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话说回来。现在，您的企业严格按照冶炼炉号批次，组织生产和销售吗？

道理都知道，包括我原来的单位和现在的单位，都没有这样做。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-3-14 10:44

                               
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道理都知道，包括我原来的单位和现在的单位，都没有这样做。

搞热处理的，要主动去询问并记录原始情况，免得背黑锅。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-3-14 10:53

                               
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搞热处理的，要主动去询问并记录原始情况，免得背黑锅。

原来的单位对材料的检测都有记录，现在的单位不做。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-3-14 11:01

                               
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原来的单位对材料的检测都有记录，现在的单位不做。

我现在也不管那么多了，但是，本公司来料的原始记录，我是不放过的。

搬运工

吉祥如意 发表于 2013-3-14 10:17

                               
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话说回来。现在，您的企业严格按照冶炼炉号批次，组织生产和销售吗？

只在锻造这一块做的很细，发到加工时也是严格按炉号验收的，之后又经常有混淆的。。。。。

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-14 11:09

                               
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只在锻造这一块做的很细，发到加工时也是严格按炉号验收的，之后又经常有混淆的。。。。。 ...

这种事可以当作看不见。但要自己心里有数，明白根子在哪里。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-3-14 11:04

                               
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我现在也不管那么多了，但是，本公司来料的原始记录，我是不放过的。

现在这个企业，管理比较粗放，不要说分炉号生产，混料现象都经常发生

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-3-14 11:13

                               
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现在这个企业，管理比较粗放，不要说分炉号生产，混料现象都经常发生

于是，就有了你以前说的，出了质量问题，肯定是材料问题的说法了。

upposition

对于大件，基本上是一个炉号一件产品，也就是说炉号是唯一性的标识。

搬运工

没有其它方面可以说的了？

夏日凉风

我公司是严格按冶炼炉号记录的。同种材质，每个炉号的各个元素含量也不同，有上限，有下限，这个要传递给热处理，做工艺时对工艺参数要微调的。
对锻造来说，现在我们做的材质种类较多，即使同样的牌号，执行的标准不一样，有些对合金元素的要求也不一样，也有上下限，有些成分范围跟本就没有交叉，如果我们没有记炉号，仅仅考虑牌号的话，可能就做出了不合格的工件了。

搬运工

你说到“做工艺时对工艺参数要微调的。”，能否介绍一下怎么微调的？

所以因为

upposition 发表于 2013-3-14 13:25

                               
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对于大件，基本上是一个炉号一件产品，也就是说炉号是唯一性的标识。

对于大件确实是需要的！

upposition

所以因为 发表于 2013-3-16 18:43

                               
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对于大件确实是需要的！

炉号能追溯到材料冶炼的情况
热处理如何追溯，同样我们可以设置热处理炉批号：比如年-月-日/炉子编号-序号。
通过热处理炉批号的方法也能追溯到热处理的情况。

cnszgong

但有时也会出现“狸猫换太子”的情况，真是防不胜防啊。
比方说：同一炉冶炼的原材料毛胚有多件、但其中一件在机加工时做废了、然后再补了一件毛胚，这件毛胚显然就不是同一炉冶炼的。

所以因为

upposition 发表于 2013-3-16 19:03

                               
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炉号能追溯到材料冶炼的情况
热处理如何追溯，同样我们可以设置热处理炉批号：比如年-月-日/炉子编号-序 ...

因为我接触的都不是大件，所以，前面的工作没有做，但热处理炉批号的工作是做的。

upposition

cnszgong 发表于 2013-3-16 19:12

                               
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但有时也会出现“狸猫换太子”的情况，真是防不胜防啊。
比方说：同一炉冶炼的原材料毛胚有多件、但其中一 ...

这种做假只能蒙蔽一时，任何作假高水，总会留下蛛丝马迹，当真出现问题的时候，追查原因，最终是逃不掉的

upposition

所以因为 发表于 2013-3-16 19:17

                               
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因为我接触的都不是大件，所以，前面的工作没有做，但热处理炉批号的工作是做的。 ...

让你见笑了，沈前辈在热处理管理上也是专家，我是来向你学习的。

所以因为

upposition 发表于 2013-3-16 19:55

                               
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让你见笑了，沈前辈在热处理管理上也是专家，我是来向你学习的。

在这里我是要向你和大家学习的，在那方面我都不能称为专家的，只是挂了一个虚拟的专家牌牌

cnszgong

upposition 发表于 2013-3-16 19:48

                               
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这种做假只能蒙蔽一时，任何作假高水，总会留下蛛丝马迹，当真出现问题的时候，追查原因，最终是逃不掉的 ...

我见过几次这种情况、而且责任人都逃了过去。

所以因为

cnszgong 发表于 2013-3-16 20:16

                               
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我见过几次这种情况、而且责任人都逃了过去。

就中国目前大多数企业的管理水准，我是十分相信的。

搬运工

大家还能不能再谈深入一些呢？

cnszgong

比如：某一批重点产品、技术要求很高的。所以对原材料进行了特别采购。热处理对这批零件进行了加工、一直都很顺利。可是到了最后一个零件却出了严重的问题。据小道消息：这批零件中前面加工的某一个零件在机加工是报废了、由于事关重大。有关部门紧急秘密的采购了一个零件毛胚（显然和前面的零件毛胚不是同一炉冶炼的）、热处理部门根本就不知道这事。

cnszgong

cnszgong 发表于 2013-3-16 23:52

                               
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比如：某一批重点产品、技术要求很高的。所以对原材料进行了特别采购。热处理对这批零件进行了加工、一直都 ...

这下子 估计热处理又要背黑锅了。

qibao9891

分炉号生产很麻烦，但也有好处。

比如回火温度。分了炉号后，同一炉号的回火温度波动就小了。印象中好像有同一种材料同样硬度，回火温度差90度的情况。如果恰巧两种极端的材料都在一炉回火，肯定是这个好了那个不好，没法将就。分开炉号就简单多了。
还有晶粒度。高速钢不同炉号晶粒度有差别，所以常常要先淬个试样确定温度。不分炉号的话，淬试样的意义大打折扣。

但最好还是能不分就不分，能将就就将就。分开太麻烦，碰上个掉队的零件，都不知怎么办才好。

愚见轻拍。

Adam

不是为什么要加炉号，而是必须要加炉号

Adam

cnszgong 发表于 2013-3-16 23:56

                               
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这下子 估计热处理又要背黑锅了。

我们这我现在背的黑锅少了很多
在极短的时间把所有的材料查到，想抵赖都不行

搬运工

qibao9891 发表于 2013-3-17 00:55

                               
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分炉号生产很麻烦，但也有好处。

比如回火温度。分了炉号后，同一炉号的回火温度波动就小了。印象中好像有 ...

高速钢的淬火，使加热规范满足材料的奥氏体化需要，晶粒度是一个重要的判定指标，炉温准确性、材料成分波动通过炉前试验可以反映出来，并以试验结果指导生产，分炉号有实际意义。
对于结构钢的调质热处理，淬火后硬度检测标准也是有区别的，之后的回火再使零件硬度控制在同样的一个范围内。这是产品要分炉号生产除质量问题追溯外的另一个一个重要原因。

Adam

仅仅分炉批号还是远远不够的

落水残阳

意义
1)质量一致性
2）便于追溯
3）便于控制和防范

夏日凉风

qibao9891 发表于 2013-3-17 00:55

                               
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分炉号生产很麻烦，但也有好处。

比如回火温度。分了炉号后，同一炉号的回火温度波动就小了。印象中好像有 ...

我这儿生产时，怕有掉队的，一般都备有余料。
生产非重要零件时，都无所谓，如果是重量的零件，还都是在一个部件或设备上，对各个零件的性能要求一致，就需要这些零件是同炉钢水，同炉热处理，尽量保证性能接近。

cnszgong

夏日凉风 发表于 2013-3-18 16:33

                               
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我这儿生产时，怕有掉队的，一般都备有余料。
生产非重要零件时，都无所谓，如果是重量的零件，还都是在 ...

这个观点没问题。
但也有另一种情况，比方说：同一批冶炼和锻造的毛肧有十件，原材料制造厂家也提供了原材料合格证明。但这十件毛肧在交给外协厂家进行粗车时其中一件毛肧由于加工错误（或者车小了）致使这件毛肧报废，外协厂家拿另一家原材料制造厂家提供的锻件进行粗车后提供给了零件制造厂家。而这一件产品的化学成分按照国家标准也是合格的。这样的混料怎么查的除了呢？

夏日凉风

cnszgong 发表于 2013-3-18 18:42

                               
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这个观点没问题。
但也有另一种情况，比方说：同一批冶炼和锻造的毛肧有十件，原材料制造厂家也提供了原 ...

如果性能合格了，就不说了，如果有一件性能总不好，只能化验成分了。这么多元素，总有上下限的。

cnszgong

夏日凉风 发表于 2013-3-18 18:48

                               
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如果性能合格了，就不说了，如果有一件性能总不好，只能化验成分了。这么多元素，总有上下限的。 ...

好主意，不过最好和前面“同炉号”的零件的化学成分进行一下对比。

cnszgong

Adam 发表于 2013-3-18 14:20

                               
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我们这我现在背的黑锅少了很多
在极短的时间把所有的材料查到，想抵赖都不行 ...

你说的是混料吧、是不是指不同材质发生混料的事情？

夏日凉风

cnszgong 发表于 2013-3-18 18:50

                               
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好主意，不过最好和前面“同炉号”的零件的化学成分进行一下对比。

我们就遇到过一次，正常情况下，为节约成本，合金都是下限，但是如果性能要求较高，不易达到，我们内控成分，合金走上限，但是外协厂给我们的性能不太好，我们就检了成分，都合格，但是都下限，最终外协厂就承认了。

cnszgong

夏日凉风 发表于 2013-3-18 18:55

                               
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我们就遇到过一次，正常情况下，为节约成本，合金都是下限，但是如果性能要求较高，不易达到，我们内控成 ...

这个也许是你们和外协厂家在签订协议时已经有明确要求了、如果协议上没有明确要求的话、那么按照相关材料标准的化学成分也算是合格的。

Adam

cnszgong 发表于 2013-3-18 18:52

                               
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你说的是混料吧、是不是指不同材质发生混料的事情？

我说的主要是材料炉号切换，
因为切换材料经常会有齿形齿向的较大波动

搬运工

Adam 发表于 2013-3-19 07:45

                               
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我说的主要是材料炉号切换，
因为切换材料经常会有齿形齿向的较大波动

这个齿形齿向的较大波动，会否不但是成分波动的原因呢？

Adam

搬运工 发表于 2013-3-19 08:32

                               
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这个齿形齿向的较大波动，会否不但是成分波动的原因呢？

这是其中的一个因素
我们公司内部的过程控制还是不错的，但毛坯供应商管理的一般吧
有几次造成齿形齿向的波动，其他的都查不出有问题，刚好是都在材料炉号更换的时候出现的。
所以.......

搬运工

变形、开裂影响因素是多方面的，我们可以做的是：将这些影响因素限制在最小的一个范围。
举一个例子说明这方面的问题：
相同材料牌号的两个零件，截面尺寸小的偶尔出现有淬火裂纹，这个时候是否可以考虑：
1.调整PAG浓度至适当范围，同时满足这两个零件对冷却性能的要求。
2.根据零件的不同，适当调整淬火液的使用温度范围或适当调整淬火液的搅拌强度。
3.根据零件的不同，采取不同的淬火冷却时间。
4.根据零件的不同，分别采取不同的淬火加热温度、保温时间进行生产，前提条件是要注意加热规范必须要保证加热质量。
  等等。。。。
只要一出现淬火硬度不足或出现淬火裂纹就认为是加热温度的问题的现象很普遍。
真要是这样的话，就不需要有热处理这门专业了。

过去做一些工装、模具类型零件的热处理时，为考虑生产的经济性、便利性，能混装的我会尽量混装，以此说明冶炼炉号对加热规范的影响要具体情况具体分析。

Adam

搬运工 发表于 2013-3-19 10:46

                               
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变形、开裂影响因素是多方面的，我们可以做的是：将这些影响因素限制在最小的一个范围。
举一个例子说明这 ...

你们处理的应该是多数为要求不是很高的产品吧，从你发的帖子也看出很多让吴无语
我们这里对变形要求还是极高的，我在上个帖子已经说明工厂过程是可控的，而且各方面都分析，没有问题。
刚好材料炉号改变（化学成分波动较大）而造成的

连生产炉号都不管，你看来只有背黑锅了

搬运工

Adam 发表于 2013-3-19 13:35

                               
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你们处理的应该是多数为要求不是很高的产品吧，从你发的帖子也看出很多让吴无语
我们这里对变形要求还是 ...

我们这个行业的产品质量要求均不是很高。
但目前国内也仅只有极个别的外资独资企业能够做好。
我于1987年开始强调产品分冶炼炉号生产的问题，这是基于当时引进的日本、意大利生产技术中都有这方面的要求，90年引进、消化美国一家企业的技术标准，他们也是这么要求的。
产品分冶炼炉号生产的真正意义在哪里，这是我发此主题帖的本意。
能否说说你们现在是如何解决切换材料经常会有齿形齿向的较大波动这个问题的呢？