真空渗碳中的防渗处理

Adam · 发表于 2016-9-22 15:46:27

论坛里有谁做过低压渗碳局部要防渗的吗？
目前是低压真空渗碳，高压氮气淬火

热盾涂料 · 发表于 2016-9-22 15:58:42

我司的FC-108防渗碳涂料有厂家用在真空渗碳上，没去现场看过，电话沟通中了解渗碳温度要比一般高（960～980度)。该涂料的工作温度在850～1000度，所以渗碳阶段防渗肯定是没问题的。不过最后用什么介质淬火不知道。个人觉得气淬应该没问题。

Adam · 发表于 2016-9-22 16:16:25

热盾涂料发表于 2016-9-22 15:58
我司的FC-108防渗碳涂料有厂家用在真空渗碳上，没去现场看过，电话沟通中了解渗碳温度要比一般高（960～980 ...

这个可有考验了
1.渗碳时会不会脱落
2.淬火时会不会脱落
3.热处理后如何脱落

hongqk · 发表于 2016-9-22 19:44:53

Adam 发表于 2016-9-22 16:16
这个可有考验了
1.渗碳时会不会脱落
2.淬火时会不会脱落

渗碳不脱，淬火不脱，热处理后要脱，这个难度不小。

cnszgong · 发表于 2016-9-22 19:49:48

hongqk 发表于 2016-9-22 19:44
渗碳不脱，淬火不脱，热处理后要脱，这个难度不小。

FC-108涂料我用过(好像是深层渗碳防护产品),淬火冷却会自脱落一部分，剩余未脱落部分在喷丸处理后就没有了.

Adam · 发表于 2016-9-22 21:17:07

高压淬火如果脱了，死掉了，死掉了淬火室肯定完蛋了

Adam · 发表于 2016-9-22 21:17:47

我们产品还没有喷丸工序，涂料基本无解啊

Adam · 发表于 2016-9-22 21:19:16

低压渗碳无孔不入啊，做工装估计效果不行。做工装丙烷渗碳气氛还行的，我们是乙炔啊看来难度真不小啊

cnszgong · 发表于 2016-9-22 22:03:55

Adam 发表于 2016-9-22 21:17
高压淬火如果脱了，死掉了，死掉了淬火室肯定完蛋了

也有不剥落的防渗碳涂料，但是。渗碳加工完成后、防渗碳涂料的去除也是麻烦事。有机械清除法：比如喷丸。
有化学清除法：比如氢氧化钠溶液浸泡等等的。

Adam · 发表于 2016-9-22 22:07:16

20Br的压力淬火，也不脱落啊，液体浸泡去除效果好的话，也有可能考虑

cnszgong · 发表于 2016-9-22 22:09:54

Adam 发表于 2016-9-22 22:07
20Br的压力淬火，也不脱落啊，液体浸泡去除效果好的话，也有可能考虑

还有渗碳加工完成后用热水浸泡去除的。
还是直接咨询一下热盾和黄岩这两家吧。前提是渗碳淬火时不能自己剥落。

Adam · 发表于 2016-9-22 22:34:30

是的真空气淬脱落要命的

热盾涂料 · 发表于 2016-9-23 09:02:30

1.渗碳时会不会脱落？  答：这个只要渗碳温度不超过涂料的上限，涂刷的时候严格按照涂料工艺执行，肯定不会脱落。这个是防渗涂料最基本的要求。
2.淬火时会不会脱落？  答：这个要使用方自己试验了，我们也没有条件试验，周围没这么高档的炉子。如果有脱落，那只能镀铜防渗了，不过现在能有氰镀铜的地方越来越少了。
3.热处理后如何脱落？  答：一般光面上防渗都是抛丸喷砂去除；螺纹螺孔防渗可用水溶性防渗碳涂料（涂料残余物能热水煮除），但水溶性防渗碳涂料工作温度不能超过950度。

aaron01 · 发表于 2016-9-23 09:09:11

除了以上提到的问题以外，我认为还有另外一个问题，在进炉抽真空时，涂层的水分被高速抽出，很容易在水分子被抽离涂层的时候形成气泡，造成涂层气泡开裂等问题。
我认为镀铜是更好的解决方案。

热盾涂料 · 发表于 2016-9-23 09:17:13

aaron01 发表于 2016-9-23 09:09
除了以上提到的问题以外，我认为还有另外一个问题，在进炉抽真空时，涂层的水分被高速抽出，很容易在水分子 ...

这个倒好解决，涂料进渗碳炉前先低温烘干，排掉涂料里所有的水。这样更利于涂层和工件的粘接强度。

Adam · 发表于 2016-9-23 09:27:27

我们产品是齿轮，热处理后焊接，所以只有一部分特殊位置需要防渗，镀铜的话只能采用半自动化工艺，完全手工不现实，镀铜在一拖实习的时候见过，也有可能实现，但是就是要求在渗碳淬火中不能脱落，一点都不能脱落

aaron01 · 发表于 2016-9-23 09:29:41

还有个方法就是留余量，渗碳淬火后把这个位置渗层硬车掉。
或者渗碳后缓冷，切去渗层，然后再淬火。

热盾涂料 · 发表于 2016-9-23 10:02:39

毕竟涂料与钢材的热胀冷缩系数不同，而且高温后粘结剂也失效了，要想淬火时一丝一毫都不脱落，我觉得很难做到。况且涂料一般还都是人工刷涂的，难免有厚薄不均的，淬火时厚薄不均造成应力，也是脱落的很大因素。

Adam · 发表于 2016-9-23 10:05:43

我们目前是留余量，硬车成本太高，渗碳后缓冷造成磕碰的风险较高，还有就是工序不顺畅，占用太多资源，最后估计还不如硬车我这几天仔细研究一下看可行性怎么样

cnszgong · 发表于 2016-9-23 10:23:01

Adam 发表于 2016-9-23 10:05
我们目前是留余量，硬车成本太高，渗碳后缓冷造成磕碰的风险较高，还有就是工序不顺畅，占用太多资源，最 ...

焊接齿轮也可以先焊接然后渗碳的。当然在焊接位置需要做防渗碳和防开裂双重保护。

Adam · 发表于 2016-9-23 13:23:10

热盾涂料发表于 2016-9-22 15:58
我司的FC-108防渗碳涂料有厂家用在真空渗碳上，没去现场看过，电话沟通中了解渗碳温度要比一般高（960～980 ...

你们涂料在真空渗碳，高压气体淬火中不能有脱落，这个应用有哪几家在用，我们在这方面不允许出问题的

Adam · 发表于 2016-9-23 13:28:59

cnszgong 发表于 2016-9-23 10:23
焊接齿轮也可以先焊接然后渗碳的。当然在焊接位置需要做防渗碳和防开裂双重保护。 ...

这个牵涉的比较多，焊接的两个零件不是一个工厂的，零件稍微复杂点，大点不容易的。焊接后热处理在汽车主动齿和结合齿上用的比较多

我们的两个零件复杂的另外一个零件不渗碳的

cnszgong · 发表于 2016-9-23 13:47:17

本帖最后由 cnszgong 于 2016-9-23 13:49 编辑

Adam 发表于 2016-9-23 13:28
这个牵涉的比较多，焊接的两个零件不是一个工厂的，零件稍微复杂点，大点不容易的。焊接后热处理在汽车主 ...

多个工厂“合作”完成零件的整个加工过程。看着好像是件好事情，但我们目前的国情、目前实现起来比较困难。
我以前就很忌讳这种加工方式。因为目前多个公司或工厂的“合作”往往还停留在满足零件在其公司或工厂的按要求加工的环节，缺乏中间的协调。产品最终出现问题，往往找不到责任人。如果一个零件在一家公司完成，情况就会好很多。

Adam · 发表于 2016-9-23 13:59:12

cnszgong 发表于 2016-9-23 13:47
多个工厂“合作”完成零件的整个加工过程。看着好像是件好事情，但我们目前的国情、目前实现起来比较困难 ...

另外一个零件非渗碳件

cnszgong · 发表于 2016-9-23 14:04:30

Adam 发表于 2016-9-23 13:59
另外一个零件非渗碳件

另外一个零件非渗碳件----那么材质是否相同？
我这边一个双联齿轮也是，一面的轮齿需要渗碳，另一面的轮齿不需要渗碳、做感应淬火处理。图像643.jpg

大齿渗碳，小齿感应淬火。

Adam · 发表于 2016-9-23 14:29:34

cnszgong 发表于 2016-9-23 14:04
另外一个零件非渗碳件----那么材质是否相同？
我这边一个双联齿轮也是，一面的轮齿需要渗碳，另一面的轮 ...

产品已经量产，很多变更是很难改的，几乎不可能更改，目前是只通过热处理工艺上看有无可能性，
我们用的乙炔，渗碳太强了，如果换成丙烷，直接用热处理工装来解决，类似量如果太多考虑直接换成丙烷

cnszgong · 发表于 2016-9-23 14:47:19

Adam 发表于 2016-9-23 14:29
产品已经量产，很多变更是很难改的，几乎不可能更改，目前是只通过热处理工艺上看有无可能性，
我们用的 ...

商用液化石油气中一般加入恶臭的乙硫醇，是不是需要考虑脱硫的问题？

热盾涂料 · 发表于 2016-9-23 15:05:39

本帖最后由热盾涂料于 2016-9-23 15:07 编辑

Adam 发表于 2016-9-23 13:23
你们涂料在真空渗碳，高压气体淬火中不能有脱落，这个应用有哪几家在用，我们在这方面不允许出问题的 ...

问了一家真空渗碳的用户，他们是油淬的不是气淬的。气淬中有没有脱落，如果脱落了对设备有没有影响我们也不清楚，这种用户没碰到过，估计其他类似厂家都是和你们一样用硬车替代了防渗。
做第一个吃螃蟹的人，不容易，要有勇气的。我们只有尽力配合试验，其他也爱莫能助了。

Adam · 发表于 2016-9-23 15:32:57

热盾涂料发表于 2016-9-23 15:05
问了一家真空渗碳的用户，他们是油淬的不是气淬的。气淬中有没有脱落，如果脱落了对设备有没有影响我们也 ...

20Br 还是很厉害的，一旦脱落后果不堪设想，关键的设备零部件会损坏，有可能直接停产，这个风险过高

michealyong · 发表于 2016-11-23 09:48:51

我们局部防渗，是通过需要防渗处用工装盖住实现的

Adam · 发表于 2016-11-23 10:01:35

michealyong 发表于 2016-11-23 09:48
我们局部防渗，是通过需要防渗处用工装盖住实现的

你们渗碳气氛是乙炔还是丙烷
乙炔，我零件与工装间隙只有0.05mm（深度30mm处），还是一点作用都没有

Adam · 发表于 2016-11-23 10:02:01

michealyong 发表于 2016-11-23 09:48
我们局部防渗，是通过需要防渗处用工装盖住实现的

你们渗碳气氛是乙炔还是丙烷
乙炔，我零件与工装间隙只有0.05mm（深度30mm处），还是一点作用都没有

Adam · 发表于 2016-11-23 10:02:38

michealyong 发表于 2016-11-23 09:48
我们局部防渗，是通过需要防渗处用工装盖住实现的

你们渗碳气氛是乙炔还是丙烷
乙炔，我零件与工装间隙只有0.05mm（深度30mm处），还是一点作用都没有

michealyong · 发表于 2016-11-23 10:27:57

Adam 发表于 2016-11-23 10:01
你们渗碳气氛是乙炔还是丙烷
乙炔，我零件与工装间隙只有0.05mm（深度30mm处），还是一点作用都没有 ...

6年前用的丙烷，现在全是乙炔了，防渗处确实有渗层的现象，完全防止渗的话，需要用防渗剂+保护盖

Consultanting · 发表于 2017-7-12 20:11:22

找合适的真空防渗涂料了吗？天津贝润经营进口的真空防渗涂料。

705026388 · 发表于 2021-1-12 11:37:31

请问国内哪家真空低压渗碳做的比较好

msy · 发表于 2021-1-13 13:26:40

705026388 发表于 2021-1-12 11:37
请问国内哪家真空低压渗碳做的比较好

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