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大牛们,帮忙看看进口真空炉生产产品有争议的金相组织

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发表于 2016-11-3 08:15:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
大致工艺,930度全程,脉冲乙炔渗碳,淬火温度也是930度,淬火氮气压力8bar

齿角500倍

齿角500倍

齿角500倍

齿角500倍

齿面500倍

齿面500倍

齿面500倍

齿面500倍

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 楼主| 发表于 2016-11-3 08:17:00 | 显示全部楼层
四张图片里面有些什么组织,大家说说看法
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发表于 2016-11-3 08:37:10 | 显示全部楼层
看不出什么,只是该产品就马氏体就判死刑了
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 楼主| 发表于 2016-11-3 08:57:00 | 显示全部楼层
sheyingyong 发表于 2016-11-3 08:37
看不出什么,只是该产品就马氏体就判死刑了

是不是那些针状的组织很粗大?
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发表于 2016-11-3 09:02:15 | 显示全部楼层
是非常粗
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发表于 2016-11-3 09:02:34 | 显示全部楼层
,什么材料,
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 楼主| 发表于 2016-11-3 09:08:03 | 显示全部楼层
美国牌号SAE5130
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发表于 2016-11-3 09:15:36 | 显示全部楼层
这个组织很正常啊,齿角残奥,马氏体针长都不错啊,齿角可能有零星碳化物,这种腐蚀条件下比较难确定是否碳化物,不过即使是碳化物,也应该在合格范围内。
几乎没有非马,不腐蚀看一下IGO吧,应该也在5um以下。
另外,建议楼主在照片上加标尺,因为即使你说是500倍,也不能确定你的照片是否放大或者缩小过。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 09:22:03 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 09:15
这个组织很正常啊,齿角残奥,马氏体针长都不错啊,齿角可能有零星碳化物,这种腐蚀条件下比较难确定是否碳 ...

拍照时忘记加标尺了,不过照片是1:1的没放大和缩小,第一张照片里面有没有一点贝氏体的特征?
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发表于 2016-11-3 09:25:47 | 显示全部楼层
michealyong 发表于 2016-11-3 09:22
拍照时忘记加标尺了,不过照片是1:1的没放大和缩小,第一张照片里面有没有一点贝氏体的特征? ...

你说上贝下贝?怎么可能,那是齿角啊。
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发表于 2016-11-3 09:26:35 | 显示全部楼层
因为你这个是500倍,最好是加上标尺。如果你做了晶粒度,最好传上来看看。碳化物的析出基本上看不到,但是我感觉腐蚀好像有点浅,有两个原因,一是你腐蚀的浅,二是你试样未回火。还有,最好是拍一张低倍,让大家看看深层有多深。
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发表于 2016-11-3 09:27:51 | 显示全部楼层
工艺要求就是930度淬火吗?是不是有点高了?不怕变形吗?
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 楼主| 发表于 2016-11-3 09:29:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 michealyong 于 2016-11-3 09:31 编辑
aaron01 发表于 2016-11-3 09:25
你说上贝下贝?怎么可能,那是齿角啊。

有点上贝的感觉,因为当时淬火压力只有5bar,转速功率只有35%,结合工艺猜想冷却速度慢了,转变时在贝氏体转变区稍微等温了一下。
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发表于 2016-11-3 09:31:51 | 显示全部楼层
5130H淬透性这么好的材料,齿角出现贝氏体,可能性也是太小了,打下硬度梯度吧,除非硬度数据告诉你是低了。
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发表于 2016-11-3 09:33:04 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-11-3 09:27
工艺要求就是930度淬火吗?是不是有点高了?不怕变形吗?

真空渗碳常用这样的工艺,不去降温的,直接在渗碳温度淬火的,降温比较难控制,怕析出碳化物。
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发表于 2016-11-3 09:35:18 | 显示全部楼层
michealyong 发表于 2016-11-3 09:29
有点上贝的感觉,因为当时淬火压力只有5bar,转速功率只有35%,结合工艺猜想冷却速度慢了,转变时在 ...

如果齿角都有,那么齿面是不是更多?心部是不是也要更严重?
看冷却速度,主要看心部组织,心部组织,心部硬度没有问题,冷速就是没问题。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 09:35:24 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-11-3 09:27
工艺要求就是930度淬火吗?是不是有点高了?不怕变形吗?

工艺是外国人提供的,不过我们很多产品渗碳温度一般都在930附近,这样才能发挥真空炉的优势,还有一些个别产品我们采用了950度渗碳,在采用这个温度前都做过晶粒度试验,晶粒没有发现明显长大,因为渗碳时间不是很长,5-6小时左右。
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发表于 2016-11-3 09:35:53 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 09:33
真空渗碳常用这样的工艺,不去降温的,直接在渗碳温度淬火的,降温比较难控制,怕析出碳化物。 ...

原来如此,对这个材料不太熟悉。
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发表于 2016-11-3 09:37:10 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-11-3 09:26
因为你这个是500倍,最好是加上标尺。如果你做了晶粒度,最好传上来看看。碳化物的析出基本上看不到,但是 ...

第一张图里有若干个小白圈,圈起来的点状东西,那个可能是碳化物。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 09:38:10 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 09:35
如果齿角都有,那么齿面是不是更多?心部是不是也要更严重?
看冷却速度,主要看心部组织,心部组织,心 ...

心部组织、硬度没问题的,但不全是板条马氏体,还有一部分粒贝的。我们在一些情况下发现,即使心部铁素体岩晶界析出了,心部硬度还是能合格的
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发表于 2016-11-3 09:39:30 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 09:37
第一张图里有若干个小白圈,圈起来的点状东西,那个可能是碳化物。

可能,后面的好像没有。这里是齿角,出现碳化物的可能还是很大。
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发表于 2016-11-3 09:41:04 | 显示全部楼层
michealyong 发表于 2016-11-3 09:38
心部组织、硬度没问题的,但不全是板条马氏体,还有一部分粒贝的。我们在一些情况下发现,即使心部铁素体 ...

我印象里,通用并没有说渗层组织不允许有贝氏体。
不过我真觉得不可能有,齿面都没有,凭什么齿角有?哪个位置冷得快?
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 楼主| 发表于 2016-11-3 09:51:39 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 09:41
我印象里,通用并没有说渗层组织不允许有贝氏体。
不过我真觉得不可能有,齿面都没有,凭什么齿角有?哪 ...

肯定齿角冷却的速度较快,问题在于不管齿面和齿角看上去总有些贝氏体的感觉,通用有要求的:齿面到渗层深度要求的下差70%以内必须为全马氏体组织,齿根表面到渗层技术要求下差的25%以内,必须为全马氏体组织。
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发表于 2016-11-3 09:58:13 | 显示全部楼层
这图片觉得怪怪的,还是在显微镜视场中看的舒服
对于齿面,有些北美公司要求齿面0.25mm内不得有贝氏体,一颗都不能有
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 楼主| 发表于 2016-11-3 09:59:30 | 显示全部楼层
特别是这一张,我圈出来的地方。
齿角-500-11.jpg
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发表于 2016-11-3 09:59:54 | 显示全部楼层
不过,通用的不少技术要求不是很合理,特别是表面硬度,我记得没有HV1要求,那个力比较大。
这样很多缺陷没办法约束
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发表于 2016-11-3 10:01:24 | 显示全部楼层
michealyong 发表于 2016-11-3 09:51
肯定齿角冷却的速度较快,问题在于不管齿面和齿角看上去总有些贝氏体的感觉,通用有要求的:齿面到 ...

这个就是扯淡了,哪有全马氏体的道理,你上标准原文上来看,没有残奥了?
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发表于 2016-11-3 10:07:45 | 显示全部楼层
专家们的解释不与苟同
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 楼主| 发表于 2016-11-3 10:08:15 | 显示全部楼层
嗯,按照字面意思,是很不科学的,我们是这样理解这份标准的:不是全为马氏体组织,而是无贝氏体、珠光体等组织
通用标准.jpg
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 楼主| 发表于 2016-11-3 10:10:24 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 10:01
这个就是扯淡了,哪有全马氏体的道理,你上标准原文上来看,没有残奥了? ...

fully martensite.....这样的说法字面上好像是不太严谨
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发表于 2016-11-3 10:13:34 | 显示全部楼层
michealyong 发表于 2016-11-3 10:10
fully martensite.....这样的说法字面上好像是不太严谨

fully martensite !!!
这个是真牛逼!
你们最好不要自己理解标准,应该让客户解释标准比较好。
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发表于 2016-11-3 10:16:10 | 显示全部楼层
标准上倒是说了不允许有中间转变产物。
不过我很质疑如何来判断有没有中间转变产物。
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发表于 2016-11-3 10:22:21 | 显示全部楼层
其实我认识含有贝氏体
热处理之家,我爱我家
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 楼主| 发表于 2016-11-3 10:27:25 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-3 10:13
fully martensite !!!
这个是真牛逼!
你们最好不要自己理解标准,应该让客户解释标准比较好。 ...

老美的标准确实没有德国的严谨,VW的50019和ZF的一些标准就比较合理实用
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发表于 2016-11-3 10:28:26 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2016-11-3 09:58
这图片觉得怪怪的,还是在显微镜视场中看的舒服
对于齿面,有些北美公司要求齿面0.25mm内不得有贝氏体,一 ...

有了贝氏体会有什么严重后果
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发表于 2016-11-3 12:24:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方 于 2016-11-3 12:33 编辑
michealyong 发表于 2016-11-3 09:59
特别是这一张,我圈出来的地方。

制样腐蚀的错觉吧   没见过这样疏散的上贝   上贝生长是晶界向晶内   没有见从马氏体向奥氏体里长上贝      上贝这种低碳组织在这样高碳连续冷却的场合是难得一见呀


人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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发表于 2016-11-3 15:29:13 | 显示全部楼层
马氏体,残奥,下贝,个人见解
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发表于 2016-11-8 17:15:06 | 显示全部楼层
michealyong 发表于 2016-11-3 09:59
特别是这一张,我圈出来的地方。

既然怀疑此处组织,不妨打一下该处的显微硬度,验证一下,如有条件,上电镜高倍观察。
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 楼主| 发表于 2016-11-9 07:48:08 | 显示全部楼层
qingchuan65 发表于 2016-11-8 17:15
既然怀疑此处组织,不妨打一下该处的显微硬度,验证一下,如有条件,上电镜高倍观察。 ...

好的,等有空了用电镜观察一下。看看条状组织内的组织
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发表于 2016-11-9 07:49:14 | 显示全部楼层
qingchuan65 发表于 2016-11-8 17:15
既然怀疑此处组织,不妨打一下该处的显微硬度,验证一下,如有条件,上电镜高倍观察。 ...

我认为也是,一个东西弄明白
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发表于 2016-11-9 07:59:08 | 显示全部楼层

上面图片按标准来一点都不粗,都在要求内
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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毛毛的 发表于 2016-11-9 07:59
上面图片按标准来一点都不粗,都在要求内

我有待学习学习
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michealyong 发表于 2016-11-3 09:29
有点上贝的感觉,因为当时淬火压力只有5bar,转速功率只有35%,结合工艺猜想冷却速度慢了,转变时在 ...

930-950°C直接淬火,变形确实是个考验
估计也是要分好几段,调整起来还是相当的麻烦
5130上海某汽车零部件厂一直用的比较多
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发表于 2016-11-29 14:54:06 | 显示全部楼层
3-4级的马氏体加残奥。腐蚀可以在加深点、碳化物几乎看不到。。。还是可以的。
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 楼主| 发表于 2016-11-30 07:53:37 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2016-11-22 16:07
930-950°C直接淬火,变形确实是个考验
估计也是要分好几段,调整起来还是相当的麻烦
5130上海某汽车零部 ...

5130,大部分都是用在通用汽车零部件上的
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2016-11-30 09:36:42 | 显示全部楼层
不知后来工艺调整没有 ,金相客户是否接受。我认为淬火压力可以适当提高,在15bar金相会好很多
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2016-11-30 12:08:11 | 显示全部楼层
michealyong 发表于 2016-11-30 07:53
5130,大部分都是用在通用汽车零部件上的

SAE5130H渗碳齿轮用钢质量技术协议
1.        范围
本技术协议按照SAE J1268, SAE J1249,ASTM A29/29M,SAE J406等相关材料标准制定,主要适用于自动变速器(AT)真空渗碳高压气体淬火齿轴类零件。
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发表于 2016-11-30 12:09:22 | 显示全部楼层
LINFHAO 发表于 2016-11-30 09:36
不知后来工艺调整没有 ,金相客户是否接受。我认为淬火压力可以适当提高,在15bar金相会好很多 ...

楼主可是渗碳产品930-940℃直接淬火
金相,变形不是那么好控制的
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发表于 2016-11-30 12:10:28 | 显示全部楼层
michealyong 发表于 2016-11-30 07:53
5130,大部分都是用在通用汽车零部件上的

有一部分零件,我们也准备上高温淬火工艺,
等下一个新产品
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发表于 2016-11-30 12:56:26 | 显示全部楼层
钢号|AISI:    5130
钢号|SAE:    5130
钢号|UNS:    G51300
C(%):    0.28~0.33
Si(%):    0.15~0.35
Mn(%):    0.70~0.90
P(%)≤:    0.035
S(%)≤:    0.040
Cr(%):    0.80~1.10
Ni(%):    -
Mo(%):    -
其他(%):    -
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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