感应淬火温度低还是冷却不足

Abo · 发表于 2016-12-18 14:02:14

产品出现这种不良组织，本人认为是加热不足，请教一下大神们有什么看法？

龟山淬火 · 发表于 2016-12-18 18:03:07

加热温度不太高，主要是冷却不良。

搬运工 · 发表于 2016-12-18 22:03:23

这个图片应该加一个标尺。

搬运工 · 发表于 2016-12-18 22:26:48

这种组织与感应加热湛火前的原始组织状态也脱不了干系。
原始组织中铁素体成网状分布。

搬运工 · 发表于 2016-12-18 22:34:11

在原始组织状态良好的情况下，采用同样的加热规范、相同的冷却条件，感应加热表面湛火后的组织不会有任何问题。

搬运工 · 发表于 2016-12-18 22:44:07

楼主图片中出现的屈氏体组织，与该区域的加热温度有关。

sheyingyong · 发表于 2016-12-19 07:50:51

你的产品加热温度太高，冷却不够。此产品报废了

龟山淬火 · 发表于 2016-12-19 10:06:01

佘总说的对，越加温越有屈氏体，而且层深会更浅。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-19 11:28:56

搬运工发表于 2016-12-18 22:34
在原始组织状态良好的情况下，采用同样的加热规范、相同的冷却条件，感应加热表面湛火后的组织不会有任何问 ...

不能这么绝对吧？我看只能说要比“原始组织状态欠佳”的情况要好得多，但不敢说“不会有任何问题‘。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-19 11:29:55

龟山淬火发表于 2016-12-19 10:06
佘总说的对，越加温越有屈氏体，而且层深会更浅。

为什么呢？愿闻其详。

腊月寒沫 · 发表于 2016-12-19 12:47:31

孤鸿踏雪发表于 2016-12-19 11:29
为什么呢？愿闻其详。

针对大工件而言，淬透性越差越明显
质量效应

搬运工 · 发表于 2016-12-19 13:30:11

腊月寒沫发表于 2016-12-19 12:47
针对大工件而言，淬透性越差越明显
质量效应

具体问题具体分析。
感应加热表面湛火零件的表面硬度不依靠材料的湛透性作保证，有效硬化层深度在一定条件下与湛透性有关。
特殊情况下，就湛火冷却而言，大件更利于加热完成后零件表层的冷却。

搬运工 · 发表于 2016-12-19 13:38:50

龟山淬火发表于 2016-12-19 10:06
佘总说的对，越加温越有屈氏体，而且层深会更浅。

越加温越有屈氏体，而且层深会更浅，这个说法在某些个具体情况下确实是成立的，但在另一些情况下，越加温越有屈氏体，而且层深会更浅的这个说法根本就不能成立。你说是不是呢？

腊月寒沫 · 发表于 2016-12-19 14:06:30

搬运工发表于 2016-12-19 13:30
具体问题具体分析。
感应加热表面湛火零件的表面硬度不依靠材料的湛透性作保证，有效硬化层深度在一定条 ...

补齐条件：大件长时间传导式加热

sheyingyong · 发表于 2016-12-19 14:08:25

龟山淬火发表于 2016-12-19 10:06
佘总说的对，越加温越有屈氏体，而且层深会更浅。

龟板：我是打工的，不是什么总

aaron01 · 发表于 2016-12-19 14:20:39

本帖最后由 aaron01 于 2016-12-19 14:22 编辑

搬运工发表于 2016-12-18 22:26
这种组织与感应加热湛火前的原始组织状态也脱不了干系。
原始组织中铁素体成网状分布。

感应淬火我没有做过，借这个帖子学习一下。
从楼主提供的金相照片来看，我的观点是马氏体加屈氏体加极少量沿晶铁素体，我不知道楼主这个照片拍的是什么位置，如果是在过渡区，个人认为完全有可能出现这样的组织哦。
为什么会认为加热有问题呢？那点铁素体不可以是先共析相吗？

龟山淬火 · 发表于 2016-12-19 14:38:58

严工说的极是，冷却不好会有先析出相，造成了加热不足的假象，迷惑了部分专家。

明明白白 · 发表于 2016-12-19 14:44:45

有铁素体就是加热温度低

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-19 14:44:51

龟山淬火发表于 2016-12-19 14:38
严工说的极是，冷却不好会有先析出相，造成了加热不足的假象，迷惑了部分专家。 ...

是有人专门搅混水啊

龟山淬火 · 发表于 2016-12-19 15:02:05

感应加热金相组织评级可以说明问题，7级就有欠热特征，8~9级较明显，对照图看一下就明白了，一般情况下在现场一眼就看出全部，搬老师说的对，我们掌握的信息太少。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-19 20:45:06

我搞感应初期也常常犯一个错误，看见有黑色非马组织就认为加热不够，实际不是这样的。

Abo · 发表于 2016-12-20 08:49:09

龟山淬火发表于 2016-12-19 20:45
我搞感应初期也常常犯一个错误，看见有黑色非马组织就认为加热不够，实际不是这样的。 ...

谢谢指教

落水残阳 · 发表于 2016-12-20 16:05:47

赞同16楼专家意见。这个沿晶铁素体与沿晶的屈氏体分布相关。淬火加热有一次重结晶，这种关联性残阳认为是同步的。

sheyingyong · 发表于 2016-12-20 16:32:41

金相是热处理工作人的眼睛，特别是失效分析，不要先盲目性的破坏原有的状态，先仔细宏观观察了才做下一步工作，最好去现场了解一些相关的流程

龟山淬火 · 发表于 2016-12-20 18:19:36

这个黑色组织预示着材质不是很好，要超出常规温度很高时才能消除。

Abo · 发表于 2016-12-20 18:22:34

龟山淬火发表于 2016-12-20 18:19
这个黑色组织预示着材质不是很好，要超出常规温度很高时才能消除。

材质不好我们也没办法，钢厂是国内老大，我们反映人家也不会整改

搬运工 · 发表于 2016-12-20 21:30:17

aaron01 发表于 2016-12-19 14:20
感应淬火我没有做过，借这个帖子学习一下。
从楼主提供的金相照片来看，我的观点是马氏体加屈氏体加极少量 ...

一。如果是过渡区组织出现铁素体、屈氏体，可能楼主不会认为是不良组织的。
二。如果是在生产现场，感应加热表面湛火出现表面硬度不足情况，是材料成分（包括表面脱碳）原因、加热原因、冷却原因、湛火前组织原因，都比较好判定。

搬运工 · 发表于 2016-12-20 22:58:06

Abo 发表于 2016-12-20 18:22
材质不好我们也没办法，钢厂是国内老大，我们反映人家也不会整改

看看心部组织是咋样的？

龟山淬火 · 发表于 2016-12-21 07:38:28

如果材料不好，无论你温度多高，冷的多快，都会出现较宽的大黑边(切样)。

搬运工 · 发表于 2016-12-21 07:53:07

材料正常的情况下，原始组织不正常，也会导致感应加热热处理后的组织不正常。

Abo · 发表于 2016-12-21 07:57:28

龟山淬火发表于 2016-12-21 07:38
如果材料不好，无论你温度多高，冷的多快，都会出现较宽的大黑边(切样)。 ...

宝钢的材料

热处理协会 · 发表于 2016-12-21 11:15:13

都是大神，不说明材料，我不知道它应有的组织，不说明介质我如何晓得它该有的冷却性能。你啥子都不晓得，就晓得结果了，只有大神。

搬运工 · 发表于 2016-12-21 19:09:41

热处理协会发表于 2016-12-21 11:15
都是大神，不说明材料，我不知道它应有的组织，不说明介质我如何晓得它该有的冷却性能。你啥子都不晓得，就 ...

就楼主这个具体情况来说，有了金相组织图片（严格的说还应该标明清楚是哪个具体位置的金相组织图片），有了工艺方法说明，是无需知道其具体的化学成分，也无需知道具体用的什么冷却介质以及冷却方式的。

当有人问到你今年贵庚时，你可以回答说某某年出生即可。一个道理。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-21 19:12:34

感应淬火就那几种材料，粉沫冶金件及铸铁作除外，基本都有共同特征。

搬运工 · 发表于 2016-12-21 19:19:20

龟山淬火发表于 2016-12-19 20:45
我搞感应初期也常常犯一个错误，看见有黑色非马组织就认为加热不够，实际不是这样的。 ...

感应加热表面出现游离铁素体与表面出现屈氏体组织机理可能不同。
表面都出现有屈氏体组织，机理可能也不相同。

搬运工 · 发表于 2016-12-21 19:23:26

落水残阳发表于 2016-12-20 16:05
赞同16楼专家意见。这个沿晶铁素体与沿晶的屈氏体分布相关。淬火加热有一次重结晶，这种关联性残阳认为是同 ...

个人认为这个零件表面出现有沿晶的屈氏体组织，与感应加热表面湛火前工件的原始组织有关。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-21 19:27:34

对，对和表面贫碳有很大关系，有时有带状组织的材料中也会出现。

qibao9891 · 发表于 2016-12-21 21:46:33

请楼主详细说明材料、热处理工艺、金相位置、并提供表层、过渡区、芯部三个位置的金相。

热处理协会 · 发表于 2016-12-22 08:49:49

搬运工发表于 2016-12-21 19:09
就楼主这个具体情况来说，有了金相组织图片（严格的说还应该标明清楚是哪个具体位置的金相组织图片），有 ...

是啊，你问一个美女年龄时，明明35，还要装22.之所以美，是因为看上去年轻。你认为她美你也就相信，可事实你到了最后你结婚时，打开户口本才发现…………。年龄也就不重要了，重要的是谁先欺骗谁。

热处理协会 · 发表于 2016-12-22 09:01:10

qibao9891 发表于 2016-12-21 21:46
请楼主详细说明材料、热处理工艺、金相位置、并提供表层、过渡区、芯部三个位置的金相。 ...

非常同意楼主。金相只是表相，只是为了检测材料性能的一个指标，但你不能把它认为它就是性能指标。脱离了材料，工艺来看金相，往往你得到的结果只是凭借经验，过去它是，现在还是。我不否认经验很重要，但是与时俱进更重要，昨天的想法如果跟今天还是一样，只能说明没有长大。昨天的问题如果今天还是出现，就不能简单认为很是过去的处理方法，应该思考更深层次的问题。

sheyingyong · 发表于 2016-12-22 12:44:46

腊月寒沫发表于 2016-12-19 12:47
针对大工件而言，淬透性越差越明显
质量效应

原来在南京冠盛搞热处理的是同仁你，他们经常招人

腊月寒沫 · 发表于 2016-12-22 12:52:07

sheyingyong 发表于 2016-12-22 12:44
原来在南京冠盛搞热处理的是同仁你，他们经常招人

您说的是传动轴吧，我与他们同公司不同产品
上次有帮他们发招聘帖子。招技术员的，操作工则是常年在招

sheyingyong · 发表于 2016-12-22 12:57:50

腊月寒沫发表于 2016-12-22 12:52
您说的是传动轴吧，我与他们同公司不同产品
上次有帮他们发招聘帖子。招技术员的，操作工则是常年在招 ...

是的，传动轴

龟山淬火 · 发表于 2016-12-23 03:34:27

请问佘工，38B3材料传动轴要多少温度回火呢?

Abo · 发表于 2016-12-23 07:53:08

龟山淬火发表于 2016-12-23 03:34
请问佘工，38B3材料传动轴要多少温度回火呢?

这个材料不用回火

龟山淬火 · 发表于 2016-12-23 10:04:45

是干这个的，同行。

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感应淬火温度低还是冷却不足

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