看看这个金相图片，马氏体几级

chenybo · 发表于 2017-3-8 17:18:19

本帖最后由 chenybo 于 2017-3-8 17:18 编辑

材料18CrNiMo7-6
表面金相照片
要求：马氏体和残奥1~3级,碳化物1~2级

Francois · 发表于 2017-3-8 22:46:32

合格。很好。

sheyingyong · 发表于 2017-3-9 07:59:20

很不错的照片

跑步者 · 发表于 2017-3-9 08:22:39

晒一下工艺，很好的组织

跑步者 · 发表于 2017-3-9 08:31:17

多少倍的啊。在500的话马氏体在2级，碳化物1级。

wlmling · 发表于 2017-3-9 09:03:08

这看不清楚，什么鬼

chenybo · 发表于 2017-3-9 09:40:41

另外再附上齿根的金相照片
按报告，齿顶是马氏体4级，碳化物2级
齿根是马氏体5级，碳化物2级
总感觉有点不对

cnszgong · 发表于 2017-3-9 10:19:00

本帖最后由 cnszgong 于 2017-3-9 10:23 编辑

湛火温度多少?这材料渗碳后湛火温度可以控制在 780～820℃,我一般会用840℃.

chenybo · 发表于 2017-3-9 10:24:45

cnszgong 发表于 2017-3-9 10:19
湛火温度多少?

具体工艺我没有，
真空渗碳炉
渗碳温度950℃，淬火温度830℃，回火温度155℃

cnszgong · 发表于 2017-3-9 10:31:35

chenybo 发表于 2017-3-9 10:24
具体工艺我没有，
真空渗碳炉
渗碳温度950℃，淬火温度830℃，回火温度155℃

这材料渗碳温度950℃很正常,但是对材料原奥氏体晶粒度有要求的.有条件可以检查材料的晶粒度怎么样.

aaron01 · 发表于 2017-3-9 10:34:14

是按照QCT262来评级吗？
齿根针状马氏体长度不就是20微米左右吗？
按照QCT262可不就是评5级吗？
齿顶照片腐蚀太深了，浅腐蚀来看。
碳化物我认为是一级。

chenybo · 发表于 2017-3-9 10:37:22

aaron01 发表于 2017-3-9 10:34
是按照QCT262来评级吗？
齿根针状马氏体长度不就是20微米左右吗？
按照QCT262可不就是评5级吗？

按JB/T 6141-3来评级，但提供给我的照片是500倍的

cnszgong · 发表于 2017-3-9 10:43:00

本帖最后由 cnszgong 于 2017-3-9 10:48 编辑

回火温度155℃,可能有点低了.个人观点
回火温度可以参考这个帖子http://www.rclhome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=26345&page=1#pid4005059楼180-220℃.

chenybo · 发表于 2017-3-9 10:50:01

cnszgong 发表于 2017-3-9 10:43
回火温度155℃,可能有点低了.个人观点

我也觉得低，前段时间我发帖就问个这个问题的，后续装配时我还需要在190度保温4小时后热装配呢
而且现在距表面100um硬度才700HV1，按技术要求，表面硬度700~780HV1
这个产品是不合格的

cnszgong · 发表于 2017-3-9 10:52:48

chenybo 发表于 2017-3-9 10:50
我也觉得低，前段时间我发帖就问个这个问题的，后续装配时我还需要在190度保温4小时后热装配呢
而且现在 ...

提高回火温度至200~220度再回火看看表面硬度情况.

aaron01 · 发表于 2017-3-9 10:56:53

chenybo 发表于 2017-3-9 10:37
按JB/T 6141-3来评级，但提供给我的照片是500倍的

重载齿轮的这个标准不是很熟悉，标准上的图谱也很模糊，就文字说明而已，觉得也不如QCT262清楚。

QCT 262-1999.jpg

QCT标准是马氏体归马氏体评级，残奥归残奥评级的，按照5级的马氏体针长20um这个尺度，你的齿根就是应该评到5级的，你的样残奥很少，我是评2级的。
而你说的JB/T 6141-3是把马氏体针长短和残奥捆绑在一起评级的，你觉得残奥少，应该评合格，别人可能觉得针长呢？所以个人觉得这个标准制定的不严密。
马氏体针长短和残奥量多少是完全两个不同因素造成的，混在一起谈，莫非还当我们在无碳控土炉子渗碳时代？

chenybo · 发表于 2017-3-9 11:01:22

aaron01 发表于 2017-3-9 10:56
重载齿轮的这个标准不是很熟悉，标准上的图谱也很模糊，就文字说明而已，觉得也不如QCT262清楚。

没，是混在一起评的，但是一般都是按最严格的要求

chenybo · 发表于 2017-3-9 11:02:00

cnszgong 发表于 2017-3-9 10:52
提高回火温度至200~220度再回火看看表面硬度情况.

提高回火温度？硬度不会下降吗？

cnszgong · 发表于 2017-3-9 11:05:16

chenybo 发表于 2017-3-9 11:02
提高回火温度？硬度不会下降吗？

也许表面硬度还会提高呢?

aaron01 · 发表于 2017-3-9 11:12:53

chenybo 发表于 2017-3-9 11:01
没，是混在一起评的，但是一般都是按最严格的要求

严格的要求？可是马氏体级别的评价依据很模糊，不是吗？
QCT标准很明确写出残奥和马氏体级别分别评定，个人觉得当然应该分开评。

cnszgong · 发表于 2017-3-9 20:25:39

chenybo 发表于 2017-3-9 10:37
按JB/T 6141-3来评级，但提供给我的照片是500倍的

JB/T 6141-3是400×的，照片是500倍。估计是标准混用了。
按GB/T 25744-2010_钢件渗碳淬火回火金相检验可能更合适。

cnszgong · 发表于 2017-3-9 20:39:45

aaron01 发表于 2017-3-9 10:34
是按照QCT262来评级吗？
齿根针状马氏体长度不就是20微米左右吗？
按照QCT262可不就是评5级吗？

QCT262汽车渗碳齿轮进行检验也是400×下评定。

Francois · 发表于 2017-3-9 23:03:17

按照QC/T 262, 齿根处的马氏体级别在5级以上，马氏体针长大于20um了，残奥估计腐蚀的重了，看不出来。

chenybo · 发表于 2017-3-10 09:10:55

aaron01 发表于 2017-3-9 11:12
严格的要求？可是马氏体级别的评价依据很模糊，不是吗？
QCT标准很明确写出残奥和马氏体级别分别评定，个 ...

我表达有误，按严格的要求的意思是也是对比图谱分开评，如马氏体级别高就按马氏体级别，如残奥多就按残奥。
我现在也在考虑是不是更改评级标准，想用TB/T 2254:1991来替代JB/T 6141-3
QCT标准我没用过

chenybo · 发表于 2017-3-10 09:47:59

cnszgong 发表于 2017-3-9 11:05
也许表面硬度还会提高呢?

不是很明白，怎么会提高呢？能解释下吗？
没条件自己做做试验，苦逼啊
下面是一组数据，摘自冯琴，张先鸣等的《渗碳淬火件取消回火的研究》

aaron01 · 发表于 2017-3-10 10:09:02

cnszgong 发表于 2017-3-9 20:39
QCT262汽车渗碳齿轮进行检验也是400×下评定。

楼主的图有标尺，不影响马氏体针长的判断的。
残奥是看百分比的，500倍也无所谓。
标准的图谱是400倍的，习惯上自然是400倍对图谱，其实标准的文字说明很清楚，按文字来分级不会错的。

cnszgong · 发表于 2017-3-10 11:56:55

chenybo 发表于 2017-3-10 09:47
不是很明白，怎么会提高呢？能解释下吗？
没条件自己做做试验，苦逼啊
下面是一组数据，摘自冯琴，张先鸣 ...

要满足文章中20CrMnTi试样在不同温度下下的结果，那是有条件的。
18CrNiMo7-6和20CrMnT可不太一样
钢号①: 18CrNiMo7-6
材料号W-Nr.: 1.6587
C(％): 0.15～0.21
Si(％): ≤0.40
Mn(％): 0.50～0.90
P(％)≤: 0.025
S(％)≤: 0.015
Cr(％): 1.50～1.80
Mo(％): 0.25～0.35
Ni(％): 1.40～1.70
其他(％): Al≤0.05Cu≤0.30

钢组: CrMnTi
序号: 59
牌号: 20CrMnTi
统一数字代号: A26202
C(％): 0.17～0.23
Si(％): 0.17～0.37
Mn(％): 0.80～1.10
Cr(％): 1.00～1.30
Mo(％): —
Ni(％): —
V(％): —
其他(％): Ti0.04～0.10
，18CrNiMo7-6和20CrMnTi相比，合金元素含量要高很多。那么在试样（或零件）表面达到相同碳浓度（以及碳浓度梯度）时，其碳化物、残余奥氏体量。18CrNiMo7-6和20CrMnTi可不是一个等级。不能简单的将这篇文章对20CrMnTi比对的结果引用到18CrNiMo7-6材料上去。

cnszgong · 发表于 2017-3-10 11:59:11

aaron01 发表于 2017-3-10 10:09
楼主的图有标尺，不影响马氏体针长的判断的。
残奥是看百分比的，500倍也无所谓。
标准的图谱是400倍的， ...

是的，但是QCT262和JB/T 6141-3标准都比较老了。

chenybo · 发表于 2017-3-10 13:56:40

cnszgong 发表于 2017-3-10 11:56
要满足文章中20CrMnTi试样在不同温度下下的结果，那是有条件的。
18CrNiMo7-6和20CrMnT可不太一样
钢号① ...

我明白两个材料不一样的，
其实我只是想说同样条件下，随回火温度的提高，表面硬度应该是下降的啊
现在表面硬度是下限，如果提高回火温度，那么表面硬度不会更低啊
我觉得原来我发的帖子中wanggong说得比较有道理，想办法提高淬火后硬度，这样就可以提高回火温度了

cnszgong · 发表于 2017-3-10 14:15:16

chenybo 发表于 2017-3-10 13:56
我明白两个材料不一样的，
其实我只是想说同样条件下，随回火温度的提高，表面硬度应该是下降的啊
现在表 ...

有时候你会看到另一种情况。
渗碳零件在完成渗碳--湛火---低温回火后发现表面硬度偏低和有效硬化层偏浅。但是适当提高低温回火温度后。表面硬度提高、有效硬化层深反而加深了。

cnszgong · 发表于 2017-3-10 14:21:19

这么说吧。我不会采用检测零件完成渗碳--湛火后的表面硬度来确定回火温度的。

Abo · 发表于 2017-3-12 17:12:34

回火可以减少残奥，硬度是有可能提高的

骑驴者何人 · 发表于 2017-3-13 09:23:05

cnszgong 发表于 2017-3-10 14:21
这么说吧。我不会采用检测零件完成渗碳--湛火后的表面硬度来确定回火温度的。 ...

不是根据淬火后硬度确定回火温度，那您是怎么确定回火温度的？

cnszgong · 发表于 2017-3-13 11:15:47

chenybo 发表于 2017-3-10 09:47
不是很明白，怎么会提高呢？能解释下吗？
没条件自己做做试验，苦逼啊
下面是一组数据，摘自冯琴，张先鸣 ...

《渗碳淬火件取消回火的研究》，做研究可以，做产品绝对不能这么做。

cnszgong · 发表于 2017-3-13 11:17:53

chenybo 发表于 2017-3-10 13:56
我明白两个材料不一样的，
其实我只是想说同样条件下，随回火温度的提高，表面硬度应该是下降的啊
现在表 ...

对于渗碳零件来说wanggong说想办法提高淬火后硬度，这是有条件的。也就是零件的表面碳浓度以及碳浓度梯度要合适。不能过高也不能过低。

cnszgong · 发表于 2017-3-13 11:36:40

骑驴者何人发表于 2017-3-13 09:23
不是根据淬火后硬度确定回火温度，那您是怎么确定回火温度的？

不是说所有产品湛火不检测表面硬度的，比如感应湛火后会检测其表面硬度调整回火温度的。
但渗碳产品不会那么做。做齿轮渗碳一般要求表面硬度在58~62HRC。在湛火介质冷却性能相对固定不变的前提下，对不同的低碳合金钢（包括低碳高合金钢而言），可以通过控制其表面碳浓度来控制其零件湛火后的表面硬度（齿轮类渗碳产品在GB/T 3480.5）。对于技术要求表面硬度要求达到58~62HRC范围内，那么回火温度也可以参考其合金含量来确定回火温度。
以上是个人观点

cnszgong · 发表于 2017-3-13 12:10:46

本帖最后由 cnszgong 于 2017-3-13 12:12 编辑

tlx322 发表于 2017-3-12 16:40
龚工，他这个工艺用200~220估计硬度也升不起来，跟你的不一样。能否多问一句，龚工平时控制表面硬度在多 ...

产品有效硬化层深达到2.33mm。0.44指的是大于等于660HV1处距表面的距离。这是在经过较高回火温度下回火后的结果。

cnszgong · 发表于 2017-3-13 12:30:21

chenybo 发表于 2017-3-10 09:47
不是很明白，怎么会提高呢？能解释下吗？
没条件自己做做试验，苦逼啊
下面是一组数据，摘自冯琴，张先鸣 ...

不知道这篇文章中金相法的数据是怎么来的。金相法检测需要将试样做退火处理的。另外回火温度的改变对金相深度没有影响。至于文章中说回火温度能改变金相深度（估计是胡说的）。

另外随着试样回火温度的提高其有效硬化层深反而深了，这又是怎么回事呢！！！假设其有效硬化层深检测数据是真实的。

chenybo · 发表于 2017-3-13 14:38:28

cnszgong 发表于 2017-3-13 12:30
不知道这篇文章中金相法的数据是怎么来的。金相法检测需要将试样做退火处理的。另外回火温度的改变对金相 ...

现在文章里面的数据，也就只能看看，就看看。

ethanfeng · 发表于 2017-3-14 08:57:38

长知识了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

看看这个金相图片，马氏体几级

点评